Статус Команда или о неравноправии на поляне.

Есть крайне БОЛЬШАЯ вероятность, что "за право" сдавать никто не будет. Потому что ограничить доступ на поляну по ЗАКОНУ НЕЛЬЗЯ. И есть вероятность, что кое-кто плюнет на это все и встанет там, где захочет. И по ЗАКОНУ будет прав. Дратся будете?
Это так же, как якобы нельзя ограничить въезд транспорта (полный бред (с) мои юристы)

Диктатура, говоришь, авторитарный ты наш! А проводящая мероприятие организация чьими силами и на чьи деньги проводит мероприятие, и для кого, главное? Все и так бывает как решит ОРГКОМИТЕТ - и это правильно! Только решение свое он принимает на основе чего? Мы все вместе делаем этот слет! Не нужно делать из СТУДЕНЧЕСКОГО слёта подобие тоталитарного государства!

И не надо примитивизма... Тогда уж так:
рвное бабло=равные права=равные обязанности!
Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

А есть такие, кто именно так и делает, например, команда Дельфины (при всей моей любви к ним)! Использование лесов для осуществления рекреационной деятельности не должно препятствовать праву граждан пребывать в лесах.
Всё. Они открыто декларируют, что "во всех этих иссинуациях" они не учавсвуют и платить не будт поэтому! Вот пусть от таких ничего и не зависит! а, если народ старается - будьте любезны учитывайте их мнение!
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Можешь - ограничь!

оченно справедливые слова!
и на самом деле, оргкомитету нужно УСЛЫШАТЬ и РАБОТАТЬ над заявленной проблемой. ведь, кажется, здесь не бичи, приходящие на поляну только бухать и гадить, высказываются. а те, кому Сухая Мана не безразлична, кому его команда важна и дорога.
а то так дело дойдет до того, что в январе очередь будет на аренду поляны на майские. ага - очередь из оргкомитетов сухаямана-2, сухаямана-возвращается...
Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

кстати, про отчетность. бухгалтер-бухгалтером, но смету-то, пусть приблизительную - можно продемонстрировать!
кстати, например, вопрос о з/п членов оргкомитета у меня не вызывает отторжения - ибо люди действительно занимаются делом и это стоит денег - но я за прозрачность в таких делах.
но ДРОВА - кому-то бесплатно, а кому-то идите в... прерии - это, еще раз повторяю не справедливо

ничего об этом не знаю, а предполагать можно что угодно... я бы не взялся доказывать... ну не моё это... :oops:
а поскольку доказывать не берусь, то и голословными обвинениями не бросаюсь... не по-джентельменски это... :twisted:
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

демонстрировали, на последней капитанке...
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

ограничить можно... полностью запретить - нельзя... спроси юристов... и это в другую тему...
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

не приписывай мне того, что я не говорил... я СПЕЦИАЛЬНО подписал - повторюсь - я за ВОЛЮ, но не за ВОЛЬНИЦУ... как юрист должна понимать разницу...
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

а никто не оспаривает данный тезис...

ммм... коли общественность по настоящему заинтересует и она (общественность) поручит, я возьмусь провести аудиторскую проверку. Только вот очень я СОМНЕВАЮСЬ что кому то позволят в эту кухню лезть
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

а можно остальным показать? путем публикации тут.

Вранье. Не было такого. Президент фонда что-то мямлил про то что ушли спонсоры, что Ляфа собрал зимой почти со всех по 3500 и теперь нехватающую сумму должны оплатить нерасторопные лохи и прочее. Отчетом это никак невозможно назвать.

вранье то, что ты тут пишешь, вынь банан из уха уже..
отчет был не на последней а на предпоследней капитанке.
на счет спонсоров не в курсе подробностей.
я зимой денег не собирал и говорил прилюдно что не собираюсь даже близко к ним прикасаться, чтоб потом говняные языки не говорили про то что я что то себе замылил..
- если что то не устраивает иди и сделай лучше.
взносы были собраны не почти со всех, а с 25 тур групп. про лохов и т.п. это опять твоя манера выражать свои мысли..
тебе что в лоб, что по лбу все одинаково. что не скажи, как заезженная пластинка гнешь свою политику.
право голоса надо заслужить, как его заслужили те, кто его имеет, а не так как ты, создать анархию, тотальный кипеж, а потом на белой храмой собаке с тряпкой на палке вместо стяга вьехать в руины обросшие пьянством б..дством и всеми вытекающими...

Вот и вынь, а заодно влепи себе предупреждение за хамство.
Речь идет о примерной смете на Ману-2009. Ее не озвучили ни на прошлой, ни на позапрошлой капитанке.
Я задал вопрос: Почему вдвое выросли взносы с тур-групп ? Внятного ответа я так и не получил.
Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

А как я ? Давай вдумаемся, как же я ? Я представляю дур-группу которая вот уже много лет:
а) регулярно сдает взносы
б) помогает слету
в) ни разу не имела замечаний по дисциплине во время слета
г) участвует в ряде конкурсов и соревнований
д) не свинячит за собой
Мало ? Или может быть это неправда ?
Давай Беларусь возьмем:
а) регулярно сдает взносы
б) порядочные люди и претензий к ним нет
в) не свинячат за собой
г) многое другое положительное что мне неизвестно
Чего вам не хватает ? Разве что дружного Ку в адрес вашей сиятельной персоны !
И таких тур-групп очень много ! А голоса только у 25-ти ! Причем 8 из них оказались засранцами по итогам Маны -2008 !
С такой политикой от вас многие отвернутся, с кем останетесь ? Ведь люди имеют право придти на Поляну и никому ничего не платить. Полезете в драку ? Огребете от вами же приглашенных ментов, потому что ваши действия будут незаконными. Так что надо прислушиваться к общественному мнению и не выделять из всех аристократию !

А вот это вот называется клевета.
Если уж на то пошло, то закрытость и кулуарность нужна для того чтобы втихушечку растыривать общественные деньги. И попробуй доказать обратное !

тут опять палку перегибаешь. помницо кто то грозился

тут более корректная форма выражения мыслей

а в итоге кое как промямлил (вот уж действительно) вопрос про взнос, откуда такая сумма, на что получил исчерпывающий ответ с подробными цыфрами.
говорили что

, а в действительности сдали 5000, при всем том что

.
это что за политика такая?
на форуме говрить одно, а в действительности делать все совсем по другому, саботируя при этом конфликтные ситуации и вводя народ в заблуждение..
а по поводу понабрать и не отвечать тут уж как решит совет капитанов если отморозки делов наделают.
вот ты Юра тут до гемороя слюну пускаешь по поводу транспорта, мол может покалечить и тп. а сам выдвигаешь про отморозков, т.е. компенсировать отсутствие транспорта на поляне пополнением в калабахах? т.е. если не транспорт то отмороженые новички, и за их поступки не ручаешься.
так чтоли? или как расценивать такую политику?если уж выдвигаешь идею, то не противоречь сам себе..
ЗЫ: я против транспорта на поляне..
Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

про беларусь отдельная песня.
помницо забирал ключи у пьяного водилы с уазика, дабы не наделал делов, конечно состояние было не то, чтобы мог кого то покалечить, технику было жалко, там то ли тяги оторвал он, то ли шланги , не могу точно сказать, но упорно месил грязь в болоте, и за такое я должен выдвигать тур группу на голосование с вопросом о присвоении статуса команда?
про калабах:
не каждый стерпит что его прилюдно гавном назвали, причем массово..

Неправда. Никаких конкретных цифр приведено не было. Было сказано что сдали уже 30 команд по 3500 и поэтому денег не хватает, плюс что-то еще себе под нос неразборчиво. Это сметой даже примерной назвать нельзя.

еше поуказывай как на нашей территории нам же и общаться.
а чтоб впредь таких казусов не было, опубликуй тут фотки всех "организаторов", а еще лучше на входе на поляну повесьте большие портреты, чтоб мало ли чего.. а мы та уж КУ обеспечим

территория не ваша, а арендованая для проведения мероприятия, а вы находитесь на этой территории на правах аккредитованных участников и обязаны соблюдать правила поведения изложенные в положении!

нифига тут гавнатерки развели.. я пишу будучи чуть поддат, так что еси чо не обессудьте..
кароче мысли такие:
а нафига сдавать взносы и иметь какой-то статус если не участвуем в соревнаваниях? за че платить то? у нас свои мероприятия проводяться, на каждую Ману сдаем командные взносы в общую кассу, всем известно на что, потому как вместе решаем что будем делать на командных сборах.. командные сборы, всмысле собрания, надо сказать у нас отдельная песня с командным духом все ровно! далеко не первый год друг друга знаем и ездим вместе на Ману и не только.. много чего совместно замутили..
когда соберемся мяч попинать или эстафету пробежать, так сдадим взносы.. там понятно взносы пойдут на организацию соревнований для нас и призы победителям. а так, если мы не участвуем в официальной программме нафига? встали за территорией, фестивалим как хотим и все у нас офигительно! все организованно четко! и фестивалю успеваем помогать, нам то не внапряг, мы ж за идею! и я не в курсе какой у нас там статус и вообще есть ли мы в списках..какой статуснах? какие спискинах? многие из нас и на 1-ое мая ездят и на девятое. Кстати на первое оченнь душевное получается .. пользуясь случаем Дурдому Солнышко уважуха!
а мораль сей баснои такова, что вопрос о статусе не так значим, чтоб такие говнотерки устраивать..эт с одной стороны, но с другой строны я не понимаю почему такое жесткое деление участников, на имеющих право голоса и не имеющих? тогда уж и собирайте взносы с энтузиастов, которые во всех ваших конкурсах и соревнованиях хотят поучаствовать
а кстати по поводу существования фонда.. уважуха фонду за движение конечно, люди вроде стараются.. пусть у них все получится!
в хорошем деле поддержу! но будет фонд или нет Подонки будут полюбому ездить на Ману на майские праздники! всем несогласным предлагаю тусоваться как раньше на первое мая.

уши мой, или присаживайся на удобное место в первых рядах, или слуховой аппарат позаимствуй у кого-нить.
у меня нету, так бы одолжил - не жалко..

И не хер делить на команда/не команда, ч0рные люди/белые люди. Все тур-группы на поляне равны ! И права у всех должны быть одинаковые.

Не твое дело как мы общаемся у себя в лагере ! Тебя туда никто насильно не тянул ! Кстати обиделись только всякие дураки, которых и не жалко даже, нормальные люди и воспринимали адекватно

нифига тут гавнатерки развели.. я пишу будучи чуть поддат, так что еси чо не обессудьте..
кароче мысли такие:
а нафига сдавать взносы и иметь какой-то статус если не участвуем в соревнаваниях? за че платить то? у нас свои мероприятия проводяться, на каждую Ману сдаем командные взносы в общую кассу, всем известно на что, потому как вместе решаем что будем делать на командных сборах.. командные сборы, всмысле собрания, надо сказать у нас отдельная песня с командным духом все ровно! далеко не первый год друг друга знаем и ездим вместе на Ману и не только.. много чего совместно замутили..
когда соберемся мяч попинать или эстафету пробежать, так сдадим взносы.. там понятно взносы пойдут на организацию соревнований для нас и призы победителям. а так, если мы не участвуем в официальной программме нафига? встали за территорией, фестивалим как хотим и все у нас офигительно! все организованно четко! и фестивалю
успеваем помогать, нам то не внапряг, мы ж за идею! и я не в курсе какой у нас там статус и вообще есть ли мы в списках..какой статуснах? какие спискинах? многие из нас и на 1-ое мая ездят и на девятое. Кстати на первое оченнь душевное получается .. пользуясь случаем Дурдому Солнышко уважуха!
а мораль сей баснои такова, что вопрос о статусе не так значим, чтоб такие говнотерки устраивать..эт с одной стороны, но с другой строны я не понимаю почему такое жесткое деление участников, на имеющих право голоса и не имеющих? тогда уж и собирайте взносы с энтузиастов, которые во всех ваших конкурсах и соревнованиях хотят поучаствовать
а кстати по поводу существования фонда.. уважуха фонду за движение конечно, люди вроде стараются.. пусть у них все получится!
в хорошем деле поддержу! но будет фонд или нет Подонки будут полюбому ездить на Ману на майские праздники! всем несогласным предлагаю тусоваться как раньше на первое мая.
п.с. Скотч в руках Подонка - это гуманно!

Ты на ходу то правила не прилдумывай !
Кстати еслип ч0, я тут не статуса "команда" для Калабах добиваюсь, а равных прав для всех. Нам ваш этот статус никуда нафиг не уперся ! Предложили б, не стали принимать ! Нам с теми кто мусорит на поляне неохота иметь один статус.

вот очень интересно как вы аренду земли на три дня оформляете? скан договорчика мож кинете? че вот так просто деньги в кассу и землю на? сумневаюсь я чето..

вот и общайтесь, и при входе предупреждение повешайте чтоб за версту видно было что ту могут послать куда подальше, обхаять и т.п. как это в свое время сделала тур группа дурдом солнышко.
про равенство и взносы скажу так. если что то не устраивает - не платите взносы, освобождайте место и вставайте в уголку, так чтобы ваше единение ни одна собака вроде меня не нарушало...

Да бесполезно от них хоть одного доумента добиться ! Мафия !
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Ага щас ! Не слишком ли тут раскомандовался, комендант ?

А если не заплатим и не освободим ? что будет ?

покусаю..

Взнос сдали, поскольку было сказано, что сумма 5000 - это без учета траты на книгу. Вопрос для нас тоже принципиальный. Хотя и расчитывали, что сумма будет меньше. Объяснения по цифрам были невнятные - типа все спонсоры фонду отказали, часть команд сдала в декабре по 3500 и эти деньги уже почти проели и т.п. А еще надо 160000 как минимум, как что будьте любезны - все по 5000.
Вот и вся ваша смета в общем то.

Вот и вся ваша смета в общем то.КАЛАБАХЕР
забыл сказать что из этих 160000 было расписано по полочкам куда и на что какие суммы отлетают..
по памяти, на вымпелы, кубки, текучку в виде досок, веревок, частично снаряги для эстафеты, мячи, аренды зала для проведения капитанок и многого другого. после слета на заключительной капитанке будет озвучен точный список расходов и так же выложен в инете.
Добавлено спустя 43 секунды:
если бы слушали внимательно то все бы услышали

Слушали, но так и не получили ответа на вопрос, почему если 5000 рублей умножить на 80 тур-групп, то у Денисова получается 160 тысяч, а не 400.

Lyafa
точный список расходов в инете, на капитанке - ждем.
сейчас спорить о том, почему суммы на вымпелы, кубки и прочие мячики стали в двое больше за год (судя по росту суммы взносов) бесполезно.
кстати тема то открыта не о том. а вот доступность информации и отчетность фонда перед всеми тургруппами - это как раз по теме

Про систему скидок не забывайте (студентам и группам менее 10 человек).

Алексей, ты не прав.
Ты не прав в том, что уходишь от ответов. И огрызаешься.
Мы действительно говорим здесь не о присвоении статуса тур-группам. А о равенстве и внятности. Президент мог бы тоже подключится к разговору.
*Что касается пьяного вождения - не могу отрицать косяка...это было в позапрошлом году. Но как ты мог убедиться на прошлой Мане - с этим уже поработали. И хорошо поработали.
Конечно, Юрий порою грубоват - но мысль-то прозрачна!!! Мы выступаем за ПРАВО голоса данное нам уже только тем, что мы наравне со всеми сдаем взнос.
Расписано по смете ничего не было на капитанке - простое перечисление статей расходов - это, прости, не смета.
Если вы в январе начали собирать деньги - значит уже знали что и куда потратится.
Я еще раз говорю - мы за прозрачность и равенство. Дух фестиваля вообще может жить только там, где люди равны. Иначе это превращается в МЕРОПРИЯТИЕ ПРОВОДИМОЕ ОРГКОМИТЕТОМ

о! а Вы на много фестивалей ездили? кроме этого СЛЕТА на МАНЕ?
на фестивалях АП были? на Саянском Кольце? ещё где-то?
и что эти фесты не

а что? анархическая вольница?
у ЛЮБОГО массового мероприятия есть ОРГКОМИТЕТ, без оргов, тянущих на себе ВСЕ, НИКАКОГО феста не будет, будет ТОЛПА, в крайнем случае сборище отдельных компаний... а единым фестом или слетом любой опенэйр становится только при чутком руководстве...
для того, чтоб ВАМ В ЭТОМ УБЕДИТЬСЯ, ПРЕДЛАГАЮ - помогите Красноярским Бардам в организации хоть одного феста "Сибирский Берег", возьмите на себя какую-то часть работы, и вы поймете, КАК СЛОЖНО И СКОЛЬКИХ НЕРВОВ стоит организация хоть маленького-маленького фестика, и сколько там расходов...
кстати ФЕСТИВАЛЬ и СЛЕТ ТУРИСТОВ - разные по организационным принципам и антуражу мероприятия. и вот как раз фестивальность бы и сократить на манском слете, именно сократить, а не изничтожить, а спортивно-туристскую составляющую усилить бы... IMNSHO & IMCO
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

не спорит давно никто с ЭТИМ тезисом...
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

а ты хорошо слушал? это была озвучена МИНИМАЛЬНАЯ СУММА, без которой ВООБЩЕ слета как организованного действа не будет...
денег надо реально больше...
к тому же ты, действительно не учел:

а знал ведь об этом - не секрет...

Юлиан
во-первых, я организовывала фестивали и мероприятия - нехрен меня тыкать носом, да еще в такой некорректной форме, я отлично представляю, что такое оргкомитет и СКОЛЬКИХ НЕРВОВ ЭТО СТОИТ. Относительно бардов - отвечаю сразу - ничем помочь не хочу, поскольку не воспринимаю бардовскую культуру как таковую.
во-вторых, совершенно не понимаю почему это и по чьиму волеизъявлению я должна переквалифицировать себя из славной, в меру пьющей, веселой девушки, которая едит на Сухую Ману уже восемь лет в СПОРТИВНУЮ ТУРИСТКУ
более того, я еще раз говорю - я не отрицаю оргкомитет. почему вы ровняете понятия РАВНЫЕ ПРАВА и ВОЛЬНИЦА?

Иж чаго захотели! В чужой монастырь со своим уставом! Делайте отдельно сугубо туристские мероприятия, у кторых бюджет одной только эсафеты будет более 60 тыс. рублей !!! и самореализовывайтесь там в своем авторитаризме и судействе - вот где воля то! А Сухая мана, как бы не хотелось поборникам ДИКТАТА, по сложившейся к настоящему моменту традиции - это все же ИГРОВОЕ мероприятие. И это было ПОДЧЕРКНУТО на предыдыдущей капитанке (на которой не присутствовали некоторые).

Да Ляфе просто придраться не к чему вот и докапывается до мелочей.
Юлиан, я бардам помогу. Поленом по спине. Если я раньше эту публику просто недолюбливал, то после одного мероприятия у нас в городе натурально презираю. тошнит до сих пор.

замечательно... сорри :oops: если ошибся в Вас... респект... а какие именно?

еще раз сорри... что именно показалось Вам некорректным? :oops:
мне вот некорректным кажется "нехрен меня тыкать" с вашей стороны... я Вас никуда не "тыкал", я написал:

т.е. обратившись на Вы, поинтересовался Вашим опытом участия в фестивалях... кстати, конкретного ответа не получил...

на нет и суда нет... вопрос

не ровняю я эти понятия... это Вы вроде как пытались, судя по тексту отрицать необходимость организации фестивальной жизни... сорри, еще раз, если ошибся :oops:
нужность равноправия не отрицаю... переквалификации никто не требует ни от Вас лично, ни от т-гр. Беларусь...
просто я считаю нынешнее положение с голосованием нормальным вполне и СТИМУЛИРУЮЩИМ тур-группы на развитие, на какие-то достижения в рамках слета, на формирование спортивных команд внутри себя...
и еще 2 пояснения:
1. я не ставлю знак равенства между взносом за участие в каком-либо мероприятии и правом голоса при определении политики проведения этого мероприятия, на мой взгляд - разные вещи...
и если за взнос давать право голоса - это голос должен играть роль только при выборах в оргкомитет слета, и не более того...
TANJ
2. отчетнос ть ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций ПО ЗАКОНУ должна быть публичной, если фонд - официальная общественная организация - не просто "отчет в студию", а "годовой финансовый отчет с постатейной расшифровкой, опубликованный в средствах массовой информации" - это ФЗ "Об общественных объединениях"
TOBAL
Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

спасибо дорогой...
от тебя я другого и не ждал... мог бы и не стараться писать...

Судя по всему - под действие закона попадает.
Кто нить видел отчетность? Она в природе есть?

Читал-читал, надоело
По поводу деления на команды и тур-группы - я за. У тур-группы, первый раз пришедшей на поляну, должна быть цель.
Если это просто посидеть, выпить, полежать и уйти - это одно. Таким группам статус Команда действительно ни во что не упирался и незачем к нему стремиться. Кому он нужен, статус этот, если в этом году мы пошли, в следующем не пойдем, через год посмотрим... И НЕЛЬЗЯ таким людям давать право голоса при решении важных вопросов, льготы по взносам и т.п.
Если же группа действительно ЖИВЕТ Маной, ходит каждый год, ждет мая и считает дни до слета - она должна стремиться к чему-то большему. Но сначала надо доказать, что ты достоин решать, как будет проводиться слет. Для этого и нужны эти несколько лет без права голоса, без закрепленного за тобой места на поляне...
Насчет того, что "раз сдал денег столько же, сколько другие, значит и прав имею столько же" - полностью не согласен! Опять же исходя из того, что написано выше.
А то придет 50 новых тур-групп, сдадут деньги и, не разобравшись ни в чем, путем голосования решат, что все спортивные соревнования отменяются, шоу-песня проводится в городе (так удобнее) и вообще, Мана отныне течет в обратную сторону (ну например ) Эти люди уйдут, так как нафиг им не нужен этот слет, а решения останутся...
Другой вопрос, что надо ужесточить требования к уже получившим этот волшебный статус. Если действительно команда оставляет за собой мусор, например, то такая команда должна если не лишаться статуса, то хотя бы получать предупреждение. А при получении второго уже точно лишаться (ну как-то так)...
Мнение автора может не совпадать с мнением команды (точнее, тур-группы:) )

люди. не. потушившие. костер. и. не. убравшие. поляну. какие они нах команды?!
какой голос может и куда подать капитан такой команды? - нет, ну раз уж по-гамбургскому счету!
о чем предупреждать? о том, что скачете вы прекрасно, хоть и свиньи, но пляшете хорошо! так мы вас предупреждаем!
и, кстати, я не слышала насчет того, чтобы вместе с предупреждением команды-свиньи были лишены тех же дров ЗА ОБЩЕЕ БАБЛО
а не пройтись ли им в горку, раз уж так?
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

ну, не давайте право голоса в первый год
а вот наша команда любит посидеть, выпить, полежать - но это не значит, что при этом в нас нет никакой ответственности и понимания важности момента
и вообще - мне кажется, даунов на фестивале не так уж и много!

равноправие говорите. :?
только почему вы меряете право по сданным деньгам, а не по вкладу команды, тургруппы (нужное подчеркнуть) в движение? по-моему нет особой проблемы в том чтобы собрать по 300 рублей с человека (я ровно столько собирал со своих). и приехать на поляну и даже поучаствовать во всех конкурсах, тоже особой проблемы нет.
зато проблемой для многих является оказать какую-либо помощь самому слету. почему тут нет равноправия тогда?
почему обманенные стали командой в том году? потому что они горбатились на поляне с 1 мая! Не только они конечно, многие!
Итак, что хочу сказать:
1. Разве те кто на поляне активно помогает в организации слета (люди, которые еще до начала фестиваля уже там и занимаются тяжелым физическим трудом, причем это помимо обустройства своего лагеря и обеспечением себя всем необходимым) должны иметь одинаковые права с теми кто просто сдал взнос, приехал и поучаствовал во всех конкурсах? я с этим категорически не согласен!
2. Почему группу таких людей не наградить 1 кубом бесплатных дров за старания?
3. Теперь внимание!
я нисколько не призываю всех мериться тем кто сколько? когда? как много? и как часто? делает на мане для организации фестиваля. это не важно.
4. Смысл рассуждать о том что вот у нас есть такие команды-засранцы, которые не понятно по каким причинам имеют статус команды тоже не вижу. Это все следствие. А причина - система поощрения и наказания. Не надо стесняться лишать статуса команды тех, кто этого заслуживает.
хотел написать что-то еще, но даже нет желания впоминать.
ответьте на вопрос в первом пункте.
Yura, по отчетности за собранные взносы - по-моему это отдельная пестня
раз ты не доверяешь людям, которым отдаешь свои деньги, зачем тогда отдаешь? ))
и в этом вопросе я согласен с вами: здесь у всех должно быть право узнать на что и сколько было потрачено (ну это кому интересно)

тогда молодые команды начнут орать.
Мы же тоже сдавали деньги.! Как и вы! Как и другие тур-группы.
Так где тут ваше хваленое равноправие?
Сами себе противоречите

Абсолютно не так!!! Никакого второго предупреждения!!! Если есть за КОМАНДОЙ косяк, то команду переводить в тургруппу, однозначно, ибо, если за тургруппой будет выявлен такой же косяк, то, при всех остальных положительных вещах, тургруппа не может стать командой!!! Так почему команда, столько лет добивавшаяся право именоваться КОМАНДОЙ, имеет право на косяк?????
Я так понимаю, если Вы - КОМАНДА, то и ведите себя как КОМАНДА, и нечего косячить!!! Ведь, как я понял, к этому (КОМАНДЕ) должны стремится все тургруппы. А, если кОМАНДЕ (с маленькой буквы) разрешили один раз накосячить, то что говорить о тургруппах, которые хотят иметь статус "КОМАНДА"???? и тогда совсем не стоить трогать тургруппы, не желающие иметь статус "КОМАНДА", но в то же время не имеющие за собой НИКАКИХ косяков!!!
А если дальше разбираться, то, по моему мнению, тургруппа, не имеющая "косяков" в течение нескольких лет, КРУЧЕ, чем команда, имеющая за собой хотя бы один косяк!!! Ибо КОМАНДЫ должны быть примером!!!
ИМХО
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

+1

Ну вот, наконец-то начались более-менее связные ответы непосредственно по теме.

А я считаю что цель должна быть в жизни, а не на развлекательном мероприятии.
Даже те кто приходят на Ману просто отдохнуть имеют на это право, если соблюдают приличия и не мешают другим.

Кому должна ? Я лично должен только паре банков в которых я взял кредиты
Любим мы слово ДОЛЖЕН, а вот в смысл его вникать не хотим.

Кому доказать ? Ляфе ? Или еще кому-то ? А ты уверен что ЛЯфа или кто-то еще будет судить беспристрастно, не взирая на обидки и личные предпочтения.
Это вопрос очень субъективный и поэтому равные права должны иметь все априори !

Ну ща ! Мы уже в 7-й раз встанем на одно и тоже место на Мане и ты хочешь сказать что оно за нами не закреплено ? Не смеши.

Утопия. Как сказал Ляфа, в этом случае не наберется кворума для принятия решений.
НУ а если серьезно, то сколько ежегодно появляется новых тур=групп на поляне ? Одна, отсилы 2-3. И ты считаешь что их голоса могут на что-то повлиять ? К тому же как правило большинство их участников не первый раз на Мане, а бывшие члены других тур-групп.
Добавлено спустя 38 минут 6 секунд:

А вот скажи мне, почему наша очень малочисленная тур-группа, без всяких статусов, вот уже 7-й раз будет горбатиться на откапывании родника причем почти каждый год с 1 мая ?
Ты сам видел какие торосы накидывает на родник река, а если не видел, могу и фотки показать. Иногда приходилось пробивать траншеи в льдине с рост человека толщиной.
Разведка докладывает что и в этом году на Роднике будет не просто.
А теперь я тебе отвечу на свой собственный вопрос: делаем мы это совсем не потому что хотим получить картонную медальку именуемую Статус Команды, а потому что это надо ! Всем тур-группам нужна чистая вода, а не только тем у кого статусы.
Несомненно, занимаемся родником мы руку об руку с нашими друзьями Пионерами Остапа Бендера, но вот почему-то они в этом году получат дрова от организаторов, а мы нет, хотя трудовой вклад у нас одинаковый.
Все эти деления на команды и некоманды вносят только раздор в Манское братство ! Права нужно дать равные всем без исключения, а вот поощрения распределять в зависимости от вклада в организацию и проведение слета.
2All: Вы уж извините, что я все время про Калабах, но просто мне наши дела более известны. У меня нет ни малейшего сомнения, что очень и очень многие тур-группы вкалывают на слете не меньше нашего, но при этом остаются бесправными. Наверное из-за того что коменданту слета несвоевременно Ку ! делают

Есть такая хорошая пословица: доверяй, но проверяй. Вот как раз для того чтобы проверять и нужно равное для всех право голоса.

опять передергиваешь не понимая или не зная кто за что на слете отвечает, я не являюсь членом судейской колегии, а просто слежу за порядком, я не собираю взносы, для этого есть кассир, кстати не назначенное лицо, а на собственной инициативе! все судьи? люди которые сами решили судить игры, если нет доверия в их беспрестрастности, милости просим, прийди и суди сам!
каждый год одно и то же...

это значит что и делать все всё должны одинаково, и гадить строем ходить, и спать ложиться по команде?

помню как пробивали калабахи родник, пробили да не там, в итоге вода в роднике появилась только на второй день слета. и было это 2 если я не ошибаюсь года назад. а с родником вы помогаете никак не 7 год а всего лишь 4-й в этом году..

в прошлом году было зарегистрировано порядка 10 новичков. в этом пока 3, на поляне будут еще, к гадалке не ходи..
кроме калабах и пионеров родником занимаются с этого года еще и ночные гоблины, а с позапрошлого года 5 точка. и того на 1 родник 4 тур группы, а хай подняли одни калабахи. если что то не устраивает никто силой вас туда не гонит!

угу, и тем кто пузо греет об солнышко и тем кто спину, нен жирно ли будет?
мое мнение: больше прав у того кто этого заслуживает и доказывает это своей реальной помощью и признан капитанами достойным иметь эти права, а не у того кто денег больше дал.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
по отчетности: в этом году у фонда появился бухгалтер которому все бумажки сдаются, бухгалтер - Женя из Пионеров О.Бендера.

статус "команда" присваевается на капитанке прямым и открытым голосование капитанов тур-групп УЖЕ имеющих статус "команда"
ЛИЧНО ПРИСУТСТВОВАЛ ПРИ ГОЛОСОВАНИИ по присвоению статуса Обманенным...
все легитимно вполне... ОргКомитет и Фонд вообще там не причем... не знаешь, не говори...

вот именно, юра! потому что надо! и многие другие группы точно по этой же причине едут и тоже горбатятся.
и еще:

на поляне как минимум есть три группы людей: которые там трудятся, которые там отдыхают и которые там обещают трудиться, но делают это как получится.
статус команды, в моем понимании, и есть своего рода поощрение тех, кто несет огромный вклад в слет.
отсюда все вытекающие: дрова, право голоса и пр.
куда проще подвести итоги после слета, одних сделать д'артаньянами, у других наоборот сломать шпагу и сорвать погоны, у третьих поставить птичку.
это лучше чем потом до хрипоты в голосе спорить кто и как работал год назад и сколько "кубов дров ему положено".
пошел я на обед

А выдвигает кто ? Комендант слета с которым неудачно пошутили Лично я присутствовал поболее твоего на капитанках где проходили выдвижения. Так что не знаешь и не говори.
Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:

Извини, Ляфа, мы втроем не смогли как следует одолеть 2-х метровые льдины нагроможденные на месте родника. Это конечно же огромный косяк.

Где я написал год ? Я написал раз. В этом году мы в 7-й раз пойдем на Ману, но дур-группе будет 6 лет. Насчет 4-го ты ошибаешься, мягко говоря.

И они конечно же сделают погоду в голосовании, если им дать право голоса. Не смеши людей

Потому что в результате неудачного планирования организаторами и из-за неблагоприятных обстоятельств природного характера два года назад родник не был раскопан вовремя.

а) не хай подняли, а обратили внимание, что слету помогают не только те кто имеет статус Команда.
б) Поначалу нас погнали именно что силой. Президент фонда перед одной из Ман авторитарным решением приказал оказывать помощь слету не только тем кто обладает картонной медалькой, но и всем остальным тур-группам. Другое дело, что мы и не возражали, однако история есть история и такой факт имел место.

А не жирно что гнут спину многие, а права имеют лишь те кого комендант слета выдвинул на утверждение статуса Команда ?

Золотые слова, а на деле все наоборот. Те кто срет на поляне и оставляет мусор - права имеют, а те кто убирает за собой и помогает по мере сил остается бесправным.
Вобщем я считаю что достаточно четко и аргументированно изложил свою точку зрения. Мне больше добавить нечего. Поняли все без исключения, даже те кто до сих пор упирается рогом в силу косности или пресмыкаемости. Так что дискуссию со своей стороны заканчиваю. Продолжим на капитанках по подведению итогов Маны 2009 и подготовке к Мане 2010.

Вот лежит передо мной список команд и тургрупп, оставивших мусор и лишенных залога - итого 6, Из них команда всего одна - Юра - мой уши, перед тем как на капитаку идти, хватит уже тыкать, что команды поголовно за собой не убирают, а тургруппы молодцы
Добавлено спустя 27 минут 18 секунд:
Вообще, почему на капитанке ты не сказал, что конкретно тебя не устраивает, спросил тихенько куда уйдут деньги, Денисов тебе ответил, раз ты промолчал в ответ, значит он тебя устроил. Что тут на форуме демагогию разводить? После драки кулаками не машут - не устраивает что-то, так ты в глаза Денисову это скажи и членам Фонда, чем препираться тут. Кроме Ляфы и Витали там еще люди есть.

не знаешь не говори. специально не стал уточнять что подразумевает родник для 4 тур групп которые за него отвечают.
скажу только что копают его (точнее откапывают) 2 тур группы, одна облагораживает и одна поддерживает чистоту в радиусе десятка метров.
слышал звон да не знаешь где он..

Самсое интересное что тот уголок, с которого удобно стало набирать воду это не калобахи делали а Максим Ворошилов больше известен как Слэм из "Пятой точки"... и это он именно углублял яму под углком, чтоб туда банка залазила ( а не кружка).
Или и это мы с Ляфой придумали?
А как Костя Быстриков пока показывал как колуном лёд рубят, чуть не половину вырубил, тож не было? Так Быстриков это в крайнем случае группа " С новым годом !".. Могу и фото показать как пахали...
Не только один Ляфа выдвигает (задвигает) статус "Команда"
Я тож ходатайствовал, чтоб "Выдрочкам" был присвоен статус "Команда" а у Крестов" сняли статус. Как видите Выдрочки "КОМАНДА" "КРЕСТЫ" - ТУРГРУППА.
Что такое родник? Были года когда его лёд закрывал, а было что и нет..
Это максимум пол дня делов для троих, за весь слёт... Вот упахались..
А как люди или команды проводят вид (любой)? К началу игр должно быть готово ( ну скажем поле) на протяжении слёта за ним надо следить и поправлять. Все виды надо судить и потом ещё считать результаты.. А сдают денег как минимум столько же., если ещё и своих не добовляют, для того чтоб вид прошёл без проблем .

Ну, скажем фото никак не может показать как пахали, фото может показать только позу, принятую для фотографирования Вот если б хотя бы часок видеосъемки .... Есть у вас такие докУменты? :roll:

По тому случаю Косте Быстрякову спасибо большое сказать надо. Если б не было его колуна, мы бы там полутораметровый слой льдин неделю наверна лопатой и топором ковыряли, это точно. На счет того кто и сколько порубил - не утверждай, если сам в процессе не участвовал. Еще ребята из Нолей подсобили, им тоже спасибо.
А фотами не пугай, у нас самих этого добра достаточно.

Евгений, я вообще не имею привычки пугать.
А лёд реально лучше бензопилой пилить, тока надо обратной стороной шины, тогда подшипник дольше живёт...

из форума:
все взносы это 400000р.
часть команд и тур-групп сдала деньги зимой в количестве3500 с команды, но их уже нет,потому что закуплены мячи,веревки,оплачена аренда залов для капитанок и выплачена зарплата организаторам.
поэтому сейчас остальные команды и тургруппы должны сдавать по 5000 потому что нефик тормозить.
цифра именно такая,тк надо платить аренду поляны и дровами поощрять тех кто родник копает.
детальную смету никто не выкладывает,потому то и так все понятно.
статус команды престижней статуса тургруппы еще и дрова бесплатно,поэтому все его хотят, но не все признаются в своем хотении.
Интересно какой наш статус?