Статус Команда или о неравноправии на поляне.

исходя из этой логики, оргкомитет какого-нибудь фестиваля или соревнований, скажем, по шахматам, получив с команд-участников стартовые взносы или взносы за участие, обязан опубликовать в открытых источниках свой финансовый отчет? не будет такого никогда, как бы ты этого ни хотел... и как бы об этом не сожалел... и что бы ни делал... ИМХО
Добавлено спустя 31 минуту 37 секунд:

здесь согласен...
но: из какого источника взял? Словарь терминов антикризисного управления?
а вот Словарь бизнес-терминов определяет:
Команда
А. Временная или постоянная группа людей, нацеленная на выполнение определенной работы, задания.
Этимологический словарь Крылова говорит: КОМАНДА - Заимствование из французского, гае commande – "заказ" восходит к латинскому commendare – "вверять". таким образом, "команда" - либо "указание для исполнения", либо "группа людей с централизованным управлением":
Большой Энциклопедический словарь
КОМАНДА (франц. commande), 1) устное приказание командира (начальника) в краткой форме, определенной воинскими уставами. 2) Воинская организация от 3 человек и более для выполнения определенных обязанностей по службе или каких-либо работ. 3) Спортивный коллектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
команда [команда] ж. 1) а) Краткий устный приказ установленной формы. б) Устное указание лица, направляющего чьи-л. действия. в) Распоряжение, приказ. 2) а) Автоматически передаваемый сигнал, вызывающий действие машины, механизма, компьютера и т.п. б) Элемент программы, содержащий указание об определенной операции ЭВМ. 3) Руководство какой-л. группой лиц (обычно воинским подразделением, экипажем судна); командование. 4) а) Небольшое воинское подразделение. б) Воинская единица специального назначения. в) Экипаж судна, его личный состав. 5) а) Группа лиц, выполняющая определенную работу. б) Группа лиц, составляющих чье-л. окружение и действующих согласованно. 6) Спортивный коллектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова
команды, ж. (фр. commande). 1. Словесный краткий приказ по установленной форме (воен.). Слова команды едва были слышны. Раздалась команда. Работать по команде. Слушаться команды. 2. перен. Принуждение, проявление прихоти, каприза (разг. неодобрит.). Тебе (жене) в угодность, как ни грустно, пускаюсь по команде в пляс. Грибоедов. 3. Начальствование над какой-н. частью войск, командование (воен. разг.). Принять команду над полком. Быть под командой строгого начальника. 4. Небольшая воинская часть, выделенная в особую единицу (воен.). Саперная команда. Учебная команда. || Небольшая воинская часть, временно выделенная для какой-н. особой надобности (воен.). Команда фуражиров. Команда квартирьеров. 5. Экипаж судна, матросы вместе с начальством (мор.). Вся команда, как один человек, бросилась к орудиям. 6. Служащие какой-н. пожарной части при исполнении служебных обязанностей (спец.). Вызвать пожарную команду. Команда из соседней пожарной части. 7. группа участников спортивного состязания, одна из борющихся сторон, подчиненная своему капитану (спорт.). Футбольная комагда. На состязаниях по легкой атлетике первый приз получила команда текстильщиков. 8. Всякая группа лиц, ватага, компания (разг. фам. шутл.). В комнату ввалилась веселая команда.

Только вот Сухая Мана это не шахматный турнир, это общественное мероприятие. То есть мероприятие организуемое обществом и для общества и будет тут так как захочет общество, а не как хочет кучка самовыдвинувшихся организаторов или как хочешь ты Юлиан. Кстати твои мотивы мне категорически непонятны. Или положение бесправной овцы тебе привычнее ?
Все остальное поскипано, как непонятно зачем накиданное в кучу. Наверное для создания траффика.

всё так плохо, как будто по решению суда ходят?
Не нравится - делайте Лучше! Тока сами и без нас...

Конечно сами и в скором времени без вас.

а как я хочу?

не , Юра, остальное - для того, что бы ты не давал определение слова, как тебе того хочется, а объективно, со ссылкой на источники...
прежде, чем что-то обсуждать, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, нужно договориться о терминах... но именно ДОГОВОРИТЬСЯ, а не НАВЯЗАТЬ своё толкование слова...
меня вот термин "команда" в контексте "статус тургруппы" устраивает...
тебя - не устраивает...
тебе равноправие подавай... справедливость...
ты её в жизни видел вообще, справедливость эту?
есть правила и традиции, которые создавались не мной и не тобой, но почему-то я готов играть по правилам, а ты нет...

Ой, Юл, ты мне вчера то же самое говорил! Отсутствие справедливости в жизни - не аргумент!

Дурить будем или говорить по существу вопроса ? Дурковать я могу даже получше тебя.

Вообще-то это одно из общепринятых толкований слова и я его не выдумывал.

Чем ? Обоснуй.

И что ? Лапки опустить ? По мере своих возможностей человек пытается устраивать эту самую справедливость по крайней мере по отношению к себе.
Тем более на таком "важном" мероприятии как Сухая Мана. Прям главное событие жЫзни, можно подумать

У некоторых народов есть добрая традиция жрать людей. Не думаю что ты бы захотел ее соблюдать в качестве блюда.
Вот и я не хочу чтобы моими деньгами распоряжались без моего ведома. По моему нормальное желание не идущее вразрез с общечеловеческими принципами.
К тому же эта с позволения сказать традиция появилась буквально лет 6 назад. Давней ее никак нельзя назвать.
Если уж кто-то хочет выделить свой статус команды, пусть им фонд за свой счет выдает красные пацакские штаны

Юлиан, поверь, мне совершенно неинтересно разбираться в причинно-следственных связях твоих предпочтений, тем более ты и сам не можешь внятно обосновать почему ты так поступаешь.

эти толкования, Yura, тоже ОБЩЕПРИНЯТЫЕ... и что?
правильным считать только приведенное тобой?
мне вот первый и второй варианты милее... именно на слете манском...
а на серьезных соревнованиях или в поход спортивный собрать команду - вот там, ДА, именно приведенная тобой формулировка будет мной применена...
давай, как капитаны, дисциплину на слете улучшать, а не спорить о формулировках, в каждой группе - свои принципы формирования состава, ИСКЛЮЗИВНЫЕ :oops:

Пересчитай..И озвучь..
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

И этих тоже приведи хоть один пример...

- это ВЫДРЫ =) как минимум 1 палец

Дикие выдрочки - РАЗ !
и... всё

Получается что все остальные

Ребята.
Давайте жить дружно!

Этож скучно !

Для остроты ощущений надо потрепать друг другу нервы?
Или вы уже в нетерпении, ждете 9 мая?
А если возникают какие то споры и разногласия то по мойму самый нормальный способ решить их - это "Манское рэгби"!

могу привести очень многие тур группы (команды) которые вместе не только на слете, много с кем общаюсь и знаю наверняка, поверь на слово.
если что то не устраивает силой тебя ни кто на ману не тащит! а уж если идешь, то будь любезен, в рамках установленных правил и сложившихся традиций..

Бардак - уже два пальца

Обманеные три
Добавлено спустя 27 секунд:
Вормсы- 4
Бублики- 5

не средний надеюсь

..

Юра, знаешь что, во-первых ты так и не сказал, не пересчитал по пальцам тех кого я тебя попросила озвучить. Дождался когда кто-то другой назвался и потом взял и повторил. Видимо своего мнения на этот счет у тебя нет, а говорить громкую фразу "пересчитать по пальцам можно тех кого командой назвать можно" ты почему-то считаешь что можешь. НИЧЕГО ТЫ НЕ МОЖЕШЬ! И подтверждение тому люди (это пока Обманеные и Бардак), которые пишут, что "МЫ - КОМАНДА! Мы не только на Мане, но мы и в городе вместе и друг другу товарищи и друзья". И это действительно так...Я свидетелем ни раз была того как складываются отношения вне Маны многих - Бардака, Титаника, Обманеных, Выдр, Друшлака, Подонков, Легиона, Буратин...и это невозможно назвать "приезжают раз в год на ману что б побухать".
Юра, знаешь, ты не приходи больше к нам, пожалуйста. Если ты считаешь, что Буратины не команда , а так, насрано, то давай не будем тогда просто общаться......

Ира, Юра!!! Хватит собакаться! Брррр

О, Швед!!! Здарова! Давно чет тебя не видела!!!! Ты в подготовке детского конкурса будешь участие принимать?!

Ира, в личку.

Всем! (и Ире в частности)
Вообще-то вопрос поднимался ни о том КТО конкретно (покажите пальцем) хорошая команда или нифига не команда. Вопрос о самом принципе по которому группа получает ПРИВИЛЕГИЮ быть КОМАНДОЙ, и в том числе - Наличие дохрена народу, чтоб иметь возможность учавствовать во всех соревнованиях - это далеко не самый показатель КОМАНДЫ как нам видится. И например если взять даже нас , мы считаем не справедливым, будучи по жизни действительно командой (что там Юра перечислял), при этом уже достаточно лет на этом слете, выполняя поручения слета(к примеру тот же родник), в конце-концов сдавая реальные деньги - мы не имеем права голоса на этом слете. Разве это правильно??? Увы, в команду по регби у нас не набирается! А ведь со словом "туристический" так хочется связать честность, справедливость...
Ира, а вы команда? вы во всех мероприятиях участвуете??? Почему ты на себя всё взяла?

Ну вот... получилось как в онигдоде: Мама ! Он меня дурой назвал
Где я сказал что Буратины не команда ?
Ну а насчет "не приходи!" да как скажете...

Это она сгоряча сказала, не подумамши.

И он сгоряча сказал.
А Вы приходите к нам, мы вас обоих полюбим И будет у Вас мир и согласие.

А ты перечисли - поверю на слово. Просто мы очень плохо осведомлены друг о друге.

а) На Мане буду действовать в рамках правил, но сейчас еще не Мана.
б) Традиция выделять из всех особо привелегированных не является таковой, она появилась совсем недавно и ее надо отменить как несуразную и несоответствующую Манскому духу.
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Кто о чем, а Рыся мимо кассы
Все перечисленные тобой тур-группы статуса команды не имеют, что лишь подтверждает мой тезис о том что большинство тур-групп круче большинства команд и разделение на тур-группы и команды - несправедливое и не соответствует действительности.
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
ЗЫ: кто там уважуху правит - подписывайтесь чтоле, или боитесь ?

Ну хорошо.
Эмоции через край. но!

Обманеные значит не имеют статуса команды. Ну ню.
Я молчу. Я в танке. И вообще я не член команды.

Да что вы к регби пристали - мы тоже ниразу там не участвовали. Статус команды при этом получили.

Вот как раз об этом Юра и завел разговор.
"Какая из манских команд может похвастаться тем что они вместе не только на Мане ? У скольких "команд" есть свой плот, сколькие сплавляются по Мане про которую мы так все любим говорить ?
А кто вместе ходит на концерты, мероприятия, вместе встречает дни рождения и праздники ?
Кто, наконец, ходит в походы ?
Таких по пальцем пересчитать можно !"
Именно это меня задело. Вот я и сказала, что если можешь пересчитать, то пересчитай. И ничего он не пересчитал, скомкал вопрос, перевел в шутку и спрятал голову в кусты.
Добавлено спустя 11 секунд:

Вот как раз об этом Юра и завел разговор.
"Какая из манских команд может похвастаться тем что они вместе не только на Мане ? У скольких "команд" есть свой плот, сколькие сплавляются по Мане про которую мы так все любим говорить ?
А кто вместе ходит на концерты, мероприятия, вместе встречает дни рождения и праздники ?
Кто, наконец, ходит в походы ?
Таких по пальцем пересчитать можно !"
Именно это меня задело. Вот я и сказала, что если можешь пересчитать, то пересчитай. И ничего он не пересчитал, скомкал вопрос, перевел в шутку и спрятал голову в кусты.
Добавлено спустя 31 минуту 9 секунд:

Да, мы команда. Если интересует походная часть жизни то она есть...каждый год, 10 лет подряд Буратины ходили на Ергаки (сейчас не ходим почти, потому что не те уже Ергаки), сплавы Мана, Рыбная, Сисим, Кан, Кизир и даже Енисей. Это из общего списка, а если начать перечислять отдельные походы отдельных членов команды, то список будет достаточный.
И на второй вопрос хочу ответить. В мероприятиях мы участвуем!Конечно же не во всех...но участвуем..
1) В регби мы тоже никогда не пробовали играть и не играем (боимся!).
2) В волейбол играем (от нашей команды судью выставляем на волейбол).
3)А конкурсе кашеваров участвуем (тоже судью выставляем на этот конкурс от нас).
4)В футбол сейчас уже не играем (постарели игроки!), но раньше участвовали.
5)В эстафете ни разу тоже не участвовали, но второй год уже есть желание и ведется подготовка к этому, думаю что мы обязательно поучаствуем в эстафете.
6)Ну про сумо вообще промолчу, про это и так ясно.
7) Совместно с другими командами в прошлом году мы попробовали ввести на фестивале детский конкурс! Не знаю как он будет проводиться в этом году, но идея эта есть и если даже в этом году не получится, то все равно дальше будем культивировать и продвигать и воплощать эту идею в жизнь. В этом году этот конкурс может не состояться, по понятным причинам. Значит будем стараться делать в следующем году.

Что-то тема перешла в личные обиды и мерения пись...ми.
Если о водном транспорте то в Мандраже:
!. Катамаран,
2. регистрированный плот и полтора ПСН-10
И Ходим не тока сами но и помогаем КОМАНДАМ Куркули и Хвосты.
Кому помогли "родоначальники" темы? да и вроде плота тоже своего нет?...
Если мне память не изменяет, то у Буратин народа не больше чем в Калобахах, а вот команда, участвует, стой конкурс (Манское Сумо) проводит, на призы денег не просит и сдаёт взносы не плача, а ВЫ вроде что люди взрослые а заработать не можете...
Вот по тому что не полдня на слёт "участвует" Буратины и команда..
И поэтому право голоса у них ЕСТЬ.

Есть у нас плот, а вот Мандраж ни в одном конкурсе не участвует и грязь после себя оставляет, вроде.
И еще, нежелание платить не понятно за что означает только лишь то что мы свое заработанное ценим.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Кстати, Виталий, тебе судьи на конкурс песни не нужны? У нас есть квалифицированные желающие.

Предлагаю лишать статуса те команды, которые оставляют после себя грязь и не тушат костры!

Спасибо буду иметь в виду, судейская коллегия комплектна, но в жизни всякое бывает... Спасибо за предложение. Судья должен участвовать два дня на протяжении всего конкурса, замена не допустима (в разумных приделах). Это по тому, что мнение чисто субъективно и разные люди одно и тоже судят по разному.

Это тебе кажется, Участвует во всём кроме Манского регби" ( и то лет восемь всего), в этом году наверно будет "женская команда, если не глух, то слышал как Семёнов (Ляфа) извинился на капитанке, за то что ошибочно назвал Мандраж в прошлый раз.

И, вообще, речь изначально шла о том, что тур-группы, сдающие взносы на общих основанях и помогющие слету, должны иметь право голоса в решении организационных вопросов, например, в впросе о присутствии транспорта на поляне и др. Это, по-моему, логично!
А, вот, говорить что, мол, НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ХОДИТЕ,
или ВАЩЕ ТОГДА К НАМ В ЛАГЕРЬ НЕ ЗАХОДИТЕ,
или В ШАХМАТАХ ПО-ДРУГОМУ....- это как раз не очень (логично)!

Если не секрет - Кто? Можно в личку.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Ира, если ты не в курсе, то все предложения (не зависимо от статуса) принимались до 1 августа...
А теперь как говорят медики : "Позно пить баржоми почки вы..али уже"....

Электронутый
Ничего не поняла, что ты хотел сказать..., на что твой ответ? Где-то было обвинение, что " у МАНДРАЖА нет никаких сплав средств? и именно Мандраж никуда не ходит?" А вот твоё безапеляционное утверждение

на ч0м основано??? Плот у нас есть ( уж 2 года сплавлялись и не по разу) своими руками построен . Так что..., своими пись...ками тыкать в куда попадет имейте основание.
А заработать мы можем..., да, взрослые люди. Просто.., вот поднимают вам пошлину на улучшение дорог (или что там есть, я не автомобилист, могу быть неточна), вам же пади очень хочется знать, в каком месте они эти дороги за эту повышеную пошлину улучшили ? не так ли? Или вы радостно принимаете, говоря: ну раз ТАМ решили, что надо платить больше, значит это и правильно, ура. Ну только разница, что с государством не поспоришь впринципе, а ведь хотелось бы.

А это я уже на следующий год предлагаю:)

Да уж три...
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Эта... для тех кто в танке, если вы думаете, что цель этой ветки показать что Калабахи круче всех, то вы ошибаетесь. Это аксиома, не требующая доказательств
Если вы считаете что цель в том чтобы сказать что Буратины - какашки, вы ошибаетесь, они не какашки, они в основном деревяшки, правда некоторые фарфоровые головы слишком близко к сердцу все воспринимают
Цель одна - добиться равных прав для всех без исключения участников слета, чтобы каждая тур-группа, сдавшая взнос имела право голоса.

обалденно и я только за... :twisted:
но, Yura, только не забывай, "благими намерениями выстлана дорога в ад"...
(не я сказал, если чо... :roll: )

Ты хоть одно свое высказывание сможешь обосновать или по прежнему будешь пустыми фразами бросаться ?
Какой вред от моего предложения ?

Yura, от предложений вреда никакого... польза одна...
а вот от ФОРМЫ, в которой ты свои предложения высказываешь, есть вред, в первую очередь тебе самому...
я понимаю, тебе, как военному человеку, на твоей работе осто&б@нели вежливость и дисциплина, но это не повод упражняться на форуме в грубости по отношению к ближнему свому
а мы ведь все здесь вроде пока еще манские все, ближние типа как... :oops:
зачем людей-то обижать?
мысль ясна надеюсь или еще пожевать, если непонятно?

А че это вы такие нежные ? Слова прямо не скажи неприличного ?
К тому же где конкретно грубости ? Процитируй-ка.

Yura
мне тупо лень лазить по всему форуму, да и времени нет по новой все перечитывать, но реально, и со мной согласятся, думаю, если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО процитирую ВСЁ,что ты людям на форуме грубил, пост будет страницы на 2-3...

Да не нужна никому эта шекалатная медалька. За такие вещи достаточно лишать залоговых взносов и на следующий год именовать такую тургруппу непременно с приставкой ЗАСРАНЦЫ. И именовать их так до тех пор пока не научаться природу любить, ихнюю мать.
Например, на конкурсе песни Виталий объявляет: выступает команда Клещи-Засранцы !, следующими выступают Засранцы - (Ляфа, подставь сюда кто там в прошлом годе отличился, я не всех запомнил)
Или на перекличке на капитанке: Коротконосые Буратины, Пионеры Остапа Бендера, Клещи Засранцы.
А ч0, вполне себе нормальная мера
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

В этой ветке хотя бы найди или удали свой пост с обвинениями.

это ты сказал МНЕ... ЭТО по твоему не грубость? если ты считаешь, что ТЫ этим НЕ нагрубил МНЕ лично, то я - космонавт Гагарин, ё-моё..
еще примеры нужны?

а вот по этому посту мы так и не дождались ОТ ТЕБЯ ЛИЧНО СТАТИСТИКИ

А где я написал, что Юлиан - бесправная овца ? Или по твоему я не бесправная овца и у меня прав больше ? Если так то я и себя назвал, где же тут оскорбление, это всего лишь гипербола, преувеличение - литературный прием такой
Еще примеры нужны.

Как и от вас я этого не дождался. Впрочем вопрос о грубости и оскорблениях, а ты опять не в тему...

а вот там и написал
если бы ты написал "положение бесправной овцы вашей группе привычнее", ты сравнил бы своей "гиперболой" с овцой группу, а так ты применил это выраженьице, написав "тебе", литературный ты наш, ИМЕННО КО МНЕ...
просто я не столь обидчив, как ИРА..

Ваша роль ругательная, попрошу ее ко мне не применять !
Ты Юлиан, вместо фактов опубликовал гнилую отмазку, потому что по крайней мере в этой ветке я никоим образом никого не оскорблял.
Ну а если вдуматься в смысл, и проанализировать ситуацию... Вот я тебе говорю, Юлиан, давай добьемся того чтобы у нас у всех были равные права, а ты отвечаешь - нет, мне этого не надо, я буду блюсти традиции и голосовать за то чтобы меня давили квадрациклами будут другие дяди и тети. Согласись, что я выбрал наименее обидный термин из тех что можно было бы применить, определяя твою позицию

Юлиан
Не Юлиан, в данной ситуации, про "бесправную овцу" Юра больше прав... т.е. это не было оскорблением тебя лично..., а ты начинаешь придираться к словам...
Он тему говорит, конкретную... А все остальные пытаются под разными предлогами уйти от прямого разговора... Вначале придрались к терминологии "команда", теперь - "бесправная овца"...
А как в басне было - "воз и ныне там"...