Несчастные случаи на сплаве

что понимать под несчастным случаем? травмы? или утопление?

У нас все происшествия происходили только по нашЫм винАм!!! И байдарку топили, весла теряли, головы и попы ап дно Маны расшибали, лодку, которая обычно дополнительно привязана, с едой и напитками теряли по неосторожности, терялись на реке и приезжали в город в одних купальниках - вообщем все как у всех было!!!

Пить надо меньше! И будет все ОК !

Несчастный случай , он и есть несчастный случай ! У меня знакомый года 3 назад погиб на сплаве (кто стобит тот знает , Серега Майер). Плот перевернулся, все выплыли , а он нет !
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Соблюдайте ТБ, готовтесь, не бухайте и все равно останется % случайности !...

Действително, даже если ты будешь трезв и подготовлен, всеравно есть риск, даже на Мане.
У одноклассницы отец тоже погиб. Они каждый год ловили рыбу, залетали на вертолетах в верховья горных рек, типа Кантигира и сплавлялись. Их было трое. В день трагедии они прошли все опасные пороги и оставался один - маленький и неопасный (они проходили это место много раз)...и они "расслабились"....
Выжил один из них - у него, в отличие от других, были отстегнуты болотные сапоги (!) и застегнут спасжилет (!). И еще был нож. Его отбросило к берегу и он смог выкарабкаться. Трое суток он шел по тайге, по курумникам....он знал, что ниже по течению именно на этом берегу поселение староверов. На них он и набрел. Те уже выловили кое-какие вещи...
А Михайл Николаевич и Коля погибли скорее всего от остановки сердца. В ледяной воде это происходит быстро.
Нашли одного - через месяц, и то, потому что вода спала. Другого- через два.
Вот такой несчастный случай
Будьте осторожны и бдительны!

IRISK@
пить то пить... но и плот либо самим делать либо проверять от и до... ТВ втузикам на плоты везет каждый год складывается, спасибо Азия-тур...(ну и собственному недосмотру видимо-хотя когда кому то платишь денежку должны быть какие то хоть гарантии имхо). В этом году парню уже 2 операции сделали...

А почему с них бабло не срубите за косяк? Потеря здоровья, лечение, моральный?

пытались-не вышло...нюансы есть-но это уже к Алехандро...он расскажет лучше:(

Это не так просто сделать, так как нужно доказать, что именно по их вине нанесен вред здоровью. А у них наверняка есть какая-нибудь отмаза, прописанная в путевке или правилах, о том что ответственность несет каждый за себя....или что-то в этом роде! У Бортникова в путевке так прямо и написано - ответственность за жизнь и здоровье несет каждый за себя и своих детей.
Страховаться нужно от несчастных случаев.

А зачем плоты в ГИМСЕ регистрируют? проверяют безопасен он? Наверно он как и авто имеет повышенную опасность (источник) тем более для перевоза людей? нужно внимательно все пересмотреть, прочитать. Вас на плоту 20 человек которые в один хор подтвердят, что плот на их глазах развалился и никто не плясал на 2-м этаже. Попробуйте с иском обратиться. Травмы есть, фирма тоже (пока не переименовалась), хотя бы прецендент создайте, может что аналогичное в нете найдете. Другое дело если организаторы близкие "кореша".

по вине пассажира
Но не за вред причиненный конструкцией, из за ее косяков и косяков владельца. Пусть они ее предоставят на экспертизу (что она безопасна) наверно не один эксперт не подпишет нормальное заключение, даже за бабки, если был несчастный случай.
Под лежачий камень вода не течет

Сами сделали плот. Закручивали и проверяли каждую гайку и камеру, жизнь то наша и одна... По вине конструкции травм не было... А вот из за алкоголя были и не раз. ВОДА ПЬЯНЫХ НЕ ЛЮБИТ!!!

Я эту тему здесь не посто так поднял, а именно из-за этого случая с ВТУЗиками, сам на этом плоту был.
Плот, вернее части конструкции данного плота, несколько лет лежали под открытым небом, потом их покрасили, слепии тех. свидетельство(это не проблема вообще) и... вперёд, косить бабло, сдавая в аренду плот с проржавевшим каркасом. Но это ещё полбеды. Самым варварским и преступно халатным было то, что этот плот был собран только лишь с помощью ПОЛОВИНЫ!!! болтовых соединений, предусмотренных конструкцией этого плота, то есть тупо вместо положенных ДВУХ болтов на каждую точку крепления каркаса практически везде был только ОДИН! Именно это и послужило причиной перекоса конструкции и, как следствие, её обрущения в момент, когда под вторым этажом плота находились люди, одному из-которых так и не удалось оттуда выскочить.
Результат - две операции на позвоночник общей стоимостью 200 т.р. Парню, 25 лет, спортсмену, пауэрлифтеру в категории 100кг(можно только догадываться, что было бы с девушкой, окажись она, не дай Бог, на его месте или с человеком поменьше)! теперь остается только уповать на врачей и на Господа Бога, чтобы пронесло без инвалидности...
Что же Азия-тур...? Да ничего! Разводят руками, валят всё на команду, мол, мы сломали плот, вплоть до взыскания с нас причинённого ущерба за эту развалюху, которая чуть не похоронила человека - верх цинизма, больше слов нет!
Сейчас всё-таки начался судебный процесс, я был свидетелем на одном из слушаний, исход пока неясен. О каких-либо результатах я напишу здесь, если кому интересно - прочтёте.
Если кто-то располагает какой-либо информацией, с радостью выслушаем, может это поможет восстановить справедливость. Может кто-то был свидетелем этого несчастного случая, проплывал мимо и т. д. - не поленитесь сообщить здесь, на форуме или через капитанов команд нашему капитану Алехандро. Думаю выражу общее мнение всех, чья судьба тесно сплетена с Маной(не в плане коммерческого интереса, конечно), с её духом и традициями, если скажу, что одним из главных принципов этого движения является помощь близкому и взаимовыручка в любых ситуациях.
Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

Именно это и пытаемся делать. Дело сложное. Хотелось бы, конечно, чтобы они всё-таки ответственность понесли, но... с нашей системой, думаю 50/50.

мрачный конечно инциндент. и мужика жалко конечно.
но есть один железный принцип он гласит
-никому ни верь,
никто не подведет.
работает всегда и везде то есть сам все проверь сам все облазь и ощупай, нашел косяк либо сам устранил либо нашел "творца косяка" заставил переделать.
но лучше ходить на своих кораблях и со своей командой (их можно и от"издить за грубый залет)
в данном случае думаю фирма скажет -мы все прально сделали! -они сами болты выкрутили на грузила и доказать обратное будет очень тяжело особенно если есть акт приема-передачи и подпись ответственного лица
по флотским законам еще с парусного флота-за все что происходит на корабле -за все отвечает капитан. то есть за данное проишествие скорее всего фирма спихнет ответственность на вашего старшего.
вот такие выводы у меня пока мрачноватые.
а с тем парнем дай то Бог чтобы все обошлось.

скорее всего крайним будет инструктор-гид-проводник, такой человек от фирмы был на плоту? а сама фирма "отмажется", типа "апельсины приносил" :twisted:

Юлиан
прав. хер они скажут что это они. Опыт есть в этих делах. Прав Фрол, лучше с зимы начать и сделать самому и опять же команда,капитан, и морские законы...

На счёт собственного плота мы даже не раздумывали после этого случая. Будем строить свой. Хватит этих дармоедов-деньгоприёмщиков кормить. На те деньги, за которые снимали плоты(не один год уже), уже бы три своих построили, если не четыре! Так что тут согласен на все 100%.

Втузик с гитарой
ты б фотки кинул останков плота сюда... у меня нет под рукой...дома гляну

Дороги форумчане... хочется что вы вы взглянули на случай, произошедший на Мане с плотом Азия тур с другой стороны...
Skylev почему то забыл написать, команда их состояла из 27 человек вместо запланированных 25, что они с пятницы на субботу и всю субботу так веселились и прыгали на 2-м этаже, что уже к вечеру обнаружили, что все болты креплений сорваны.... какая конструкция выдержит обновременно даже 15 человек прыгающих на ней... в среднем вес каждого 65-75 кг.... посчитайте сами!!! Увидев, что конструкция УЖЕ в таком состоянии в воскресенье они все равно залезли, опять таки все на 2-й этаж.... но он скорее бы всего выдержал статичную нагрузку, если бы один из мужчин этой команды не решил прыгнуть в воду со сторого этажа... Вся история произошла примерно в 3-х часах до конца сплава.... Вы можете топтать турагенства как угодно... но какой плот выдержит такое????
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Я прошу прощение ошибочно написала что автор SkyLev... приношу свои извинения... это было от имени Втузика с гитарой
Добавлено спустя 7 секунд:
Я прошу прощение ошибочно написала что автор SkyLev... приношу свои извинения... это было от имени Втузика с гитарой
Добавлено спустя 12 секунд:
Я прошу прощение ошибочно написала что автор SkyLev... приношу свои извинения... это было от имени Втузика с гитарой

Не знаю, какое отношение многоуважаемая Tani имеет к фирме Азия-тур, возможно её сотрудник или просто близкая этим "людям" особа, призванная дать ответ на форуме по поводу произошедшего, как она выразилась, "с другой стороны". Вышеизложенное ей собщение на 90% - ложь, напечатанная здесь с целью обелить нечистых на руку людей, чья халатность чуть не стоила жизни человеку. В момент обрушения люди на втором этаже находились, никто с этим не спорит, но они спали!!!, все до одного, и никто с дряхлого плота не прыгал - это самоубийство.
Двумя годами ранее та же фирма сдала нам плот, абсолютно такой же конструкции, один в один, но хороший, не гнилой, с нормальным экипажем, руководил которым известный многим Герасим, гребцы тоже знали форватер на 100%, ни разу не посадили плот на мель! А в этом году эти, с позволения сказать, плотогоны, раз десять вынуждали команду снимать плот с мели, в процессе чего, кстати говоря, у нас лопнули 4!!! камеры, тоже видимо протертых уже до дыр, ведь острых камней не так много в реке. Вот с того плота мы прыгали(Мана в тот год повыше была) и танцевали на крыше, не опасаясь ничего, потому что он имеет железный каркас в виде сварной фермы. И если бы "знаток" сопромата Tani сама рассчитала бы нагрузку, которую данная конструкция способна нести на себе, то подобных заявлений здесь не допустила.
Что касается слов, цитата: "они с пятницы на субботу и всю субботу так веселились и прыгали на 2-м этаже, что уже к вечеру обнаружили, что все болты креплений сорваны" - то есть в ночь, когда вся Береть отдыхает и веселится по лагерям и на дискотеке, ТелеВТУЗики, как не знаю кто, взобрались на второй этаж плота и всю ночь там прыгали, потому что это же весело, не правда ли - не смешите людей, нас любой мог видеть в наших костюмах на берегу. Есть фото и с субботы, на которых почти вся команда, за исключением спящих наверху людей, отжигает на первом этаже плота, скоро я их сюда помещу, чтобы не быть голословным. Кроме того, здесь появятся фото, сделанные после инцидента, на которых хорошо видны дефекты конструкции, раз уж тема завернулась таким образом И пусть люди рассудят, чьи факты весомее и достовернее, а аргументы разумнее и честнее!

А запаса по грузоподъемности у плота совсем не было ? Даже на нашей самоделке почти полтонны запаса.
А куда ваш инструктор смотрел ? Почему допустил перегруз ?
ЗЫ: А вообще - детский лепет какой-то. Судиться однозначно !
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
По поводу несчастных случаев, то наша дур-группа каждый сезон так или иначе в спасах участвует Слава богу несмертельных и без сильных травм.
То девченки на байде опрокинутся и оказываются брошенными своей командой, то парень от своего плота отстанет в одних плавках , то тетку в купальнике на островке посреди реки забудут Ну в общем по мелочи.

тут ты прав-да есть такоие эпизоды
Yura несколько напрягло меня другое- вот глянь http://krasmana.org/viewtopic.php?t=1500&start=90&postdays=0&postorder=asc&highlight= стр 8-10 это не про этот корабль идет речь? но ведь в теме ни одного намека про ЧП нет-странно как то.

Мда... плот похоже тот самый...

если я правильно понял, болты были сорваны самими креплениями, что может случиться в связи с некачественной сборкой, т.е. винтовое соединение не затянуто.
хорошую затяжку на дороге с названием "стиральная доска" не каждому дано ослабить, а на воде только при условии долгих и изнурительных часов работы подвесного мотора с винтом 3 лопасти, 1 из которых обломилась.
хотелось бы взглянуть на фото этих соединений в начале сплава и в конце!
так же год построения судна, общее количество рабочих часов, сколько сезонов он отходил, в каких условиях хранится на консервации, материал из которого собрана конструкция, а так же мнение специалиста эксперта в области сопротивления материалов.
к чему это все, не исключено что судно давно исчерпало свой ресурс.

Видно не сразу дошло, что чел реально постродал, действовала анастезия...
И когда выкладывали фото как они хорошо шли , ни фото ни слова о проишествии, как минимум НЕПОНЯТНО.
Кстати вот они...



Тоесть если я правельно понял писателя то капитаном был капитан команды - Алехандро... отвечать должны Азия-тут. Хотел я видеть что осталось от инструкторов, у которых здоровья нехватало выгрести перегруженный плот, сталобыть здоровьем мужики не пышат. А вот в телевтузиках я тощих и дохлых не видел.
Представляю такую ситуацию 6 инструктора встают в берег и говорят примерно " Раз арендаторы не соблюдают требования безопасности сплава, плот дальше не идёт.."
Я боюсь, что хирурги - бы им не помогли, единственный врачь - который ни богда не ошибается...
Непонятно и другое.
Пишет человек, который ссылается, что он член команды TV-втузики( вличку я ему задал вопрос сколько лет ходит, не ответил), а к команде его на форуме не "причислили".
Непонятно почему Алехандро хвастался, что сплав "на ура, учитесь у нас, было всё по настоящему, был флаг, был бочёнок рома, был сундук" ни слова что пострадал человек???
Лично у меня в голове не укладывается. Я сам инею регистрированный плот, 2 года проститутил по Мане ( это когда тебе заплатили и имеют в голову...) всякого насмотрелся... но вот пострадавших небыло.
Может дисциплинировало, когда показываешь "правельный" мешок с молнией и в нём 2 пачки соли и объясняешь, что согласно договора мы не обязаны доставитьживыми, не пропадёте довезу, посолим. Поэтому можно прыгать в перёт плота и даже головой вперёд. и т.д. действовало.

Виталя думаю истина посередине.наверное косяки есть и с той и с другой стороны.
лично незнаком не с Втузиками ни с Азией-тур. как собрали незнаю невидел. подвесники обычно на многокамерные плоты ставить дохлый номер то есть вибрация исключена состояние каркаса то другое дело.
но потеря 4! камер меня бы лично да и любого капитана (особенно кто плоты сам собирал) наверняка бы насторожила.
тем более если перекос надстройки появился и его видели то почему надстройку не срубили сразу?
в случае если поврежден силовой каркас тоже проблем невижу руби пару берез и крепи к балкам ходу то всего ничего ни порожков ни шивер.
вобщем не суди- да не судим будешь.
а что взаимопомощи теряется что мужики говорили так это факт к сожалению печальный-попсеем потихоньку.
Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
на фотке где дядька из кадушки пьет -это гребь? (если это гребь то я Александр Македонский в смысле два хороших навала на такую трубочку- дюймовка или дюйм с четвертью и будет коромысло)

Андрей, я не иговорю, что вина втузиков.
Просто мне не понятно поведение капитана команды - Алехандро.
Даж берёзы рубить не надо, снимаешь вторй этаж настил на настил, перерасределяется нагрузка а несущую конструкцию усиливаешь освободившимися стойками, вяжешь обреками камеры, держит лучше чем верёвка.
То, что пацаны в мели вставали, это тож вопрос. реально ли нехватало здоровья выгрести, или лоцию не знали... А может это и воспитательная мера. Так делают когда есть желение "остудить пасажиров" пусть остыпут, а то излишне пьяны например. и ити опасно, а тут мель, потеряться негде и утонуть не утонут.

соглашусь пожалуй судя по фоткам палуба крепкая щиты перевязал и весь балет.
незнаю кому как мне так кажется курятники (вторые третьи этажи это уже изврат)-парусность и геморою от них больше чем пользы. мачта лекгий тент на нее или парус для маневра на катамаране еще оправдан.
давно перешел с большого плота на флот из нескольких кораблей катамаранов и ПСНов и лодок и непожалел ни разу мобильно и толпа чем то постоянно занята кто гребет кто полентелен выжимает кто разливает в общем все при деле.

Был матросом на твоём судне.
Я так и делал весил китайский тент.
От дождя и солнца прячет и ладно.
Зато уверен, что не найдётся чудак, который со второго этажа нытнёт, а потом кошкой его вылавливать.
Причём если играл в догоняшки, то даже этот тент снимал тпи встречном ветре, пи попутном, снимал с передней стойки и возле задней вывешевал ветрикально, получался парус.. 2в1.
Кстати весил мотор на 15 камерный плот (32 квадрата) причём простой ветерок 12, способен держать на месте "в гору" при скорости воды 6-8 км час. и быстро догонять "под гору".

Люди скажите, если вы берете в прокате машину, выпиваете, садите в нее людей и врезаетесь в столб, от чего страдает человек, который сидит на заднем сидении... вы сразу же пойдете подавать в суд на фирму что сдала вам машину????
Добавлено спустя 25 минут 49 секунд:
to Втузику
"Двумя годами ранее та же фирма сдала нам плот, абсолютно такой же конструкции, один в один, но хороший, не гнилой, с нормальным экипажем, руководил которым известный многим Герасим, гребцы тоже знали форватер на 100%, ни разу не посадили плот на мель!"
И этот же Герасим рассказывал, сколько было проблем именно с этой командой, сколько раз он останавливал плот и почти до драки доходило, когда он сгонял эту же команду со 2-го этажа.

я со Втузиками первый год плавал...заодно и фоткал все...вот что нарыл у себя...выкладываю по порядку...без эмоций скажу-судя по отверстиям болтов ими там и не пахло-обычно даже на ржавчине следы от гаек имеются - если бы вдруг их сорвать надумало...сопромат не изучал- вышесказанное имхо. А не выкладывали про ЧП в ту ветку - там все радостью делились...
















P.S. Кстати к Азия Тур никто не предьявляет травмы полученные по вине пасажиров- были еще парочка пострадавших но легко - ожоги да царапины.
Добавлено спустя 23 минуты 56 секунд:
причем если ожог как грится сами заработали то за порез спасибо пробитым камерам - обьявления как в маршрутке-ДЕРЖИТЕСЬ ПРИ ЕЗДЕ ЗА ПОРУЧНИ - не видел:) благо я на аптечки запасливый:)

Отвечаю. На Ману хожу 6 лет, сплавлялся трижды - совсем немного, не спорю. Но со своей командой я со второго года её существования.

Это было сделано, и это было не решением Алеханро, но всей команды вцелом, с целью сразу не предавать широкой огласке данный инцидент в интересах дальнейшей защиты собственных прав в связи с произошедшим. Дело всё-таки дошло до суда, вот теперь можно выслушать все за и против, только без неподтвержденных догадок и вымыслов. К команде TV-втузики можно относиться по-разному, не спорю, и это - личное дело каждого, хотя мы всегда рады всем на Мане. Но это уже к данному случаю отношения не имеет, так что без эмоций помогите разобраться, чьей вины в произошедшем больше!

а что касается взаимовыручки - спасибо тем кто рядом оказался и помог транспортировать пострадавшего-потому что хиусы с отдыхающими мимо пролетали ... а вот моторка (даже не одна) останавливались- на одной из них и транспортировали парня... причем как оказалось вовремя-следом еще камеры потеряли буквально через полчаса - как раз в том месте где он лежал на щите... "Хороший" был бы довесок к уже полученному... притом что "перегруз" уже уплыл и часть народа в воде была...








мы даж до конечного пункта уже не поплыли-потому что еще одна камера и в принципе мы титаник...палуба частично в воде уже была

этож какие у вас там Ж пы (простите) были что вы так стойки погнули?

да не мужики дело не в отношении к какой то команде или к кому то отдельно. есть пострадавшие и тут уж без разницы как к кому относишся.
наверняка проводилось расследование. или нет?
просто с начала надо определится кто был старший? ( наверняка есть договор где определено кто отвечает за безопасность фирма или арендатор)
если инструктора видели что конструкция гуляет -то почему несогнали толпу с крыши? (несмогли или незахотели или им было все пофиг?)
если старший из команды видел что наступает "попа" почему не принял меры? как показывает практика пи"дец незаметно не приходит он начинается со скрипа и треска. (было дело чуть навес на банду в тайге не уронил-похрустование услышал и изгнал всю толпу из под навеса потом пнул 3 раза он и рухнул -назначил виновных и заставил переделать с гарантией (оказалось-веревочка намокла и потянулась)

Интересно даже почему они молчали до этого времени.... видимо чтобы все уплыло и даказать было ничего не возможно... когда стали осматривать конструкции. то металл был порван по живому... даже не на местах сварок... Плот был сделаи в 2006 году, проектировал Герасим, хранился плот в контейнерах на базе в Энергетиках. Это сухие факты... придумать можно что угодно
На друзей ведь в суд не подашь... а с фирмы можно что-то срубить!!!
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
плот также зарегистрирован в гимсе и проходил техосмотр

ну так кто командовал "парадом"?
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
SkyLev
срезать такой болт М16 по моему вряд ли получится.

плон нанял господин Агеев (Алехандро), который и должен был присматривать за своей командой...
были 2 плотогона, которые должны были провести плот до Манского... все как обычно
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
согнать эту команду которая в 20 человек прыгала на 2-м этаже на дискотеке - это было невозможно...
мне не понятно одно... в субботу вечером когда они это увидели, причем их внимание на то что сорваны болты обратили именно плотогоны!!!... они сами начали подвязывать вечевочками и т.д... почему они в воскресенье утром и днем продолжали там же скакать и спать все командой!!!
Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
мальчики плотогоны пытались согнать со второго этажа эту команду ... но после угроз, что их выкинут с плота....

Tani
у меня есть полный фотоархив всего сплава...давайте не будем утверждать что там во первых скакали, во вторых 20 человек - почти вся команда... вас там не видел, а я место на карте редко жалею-не видеокамера но все же... весь первый день к тому же лично я лежал наверху и там просто никто не вместился бы скакать на дискотеке.
Это я к тому - что если пытаетесь что то сказать-выдавая за факт-давайте потверждать это как либо... Если сомневаетесь в моей трезвости- то свидетелей человек 27 примерно наберется кто видел меня во время сплава лишь с квасом и соками:) включая плотогонов... Ибо техника штука недешевая а отдыхать можно и трезвым -лишь бы компания была нужная...
На 2 этаже бОльшую часть времени лежал народ и загорал(отходил)-а все пляски были на 1 этаже или на пристанях...это ФАКТ! Больше 10 человек там просто не поместится и то если бочком...не те площади... нырять быало ныряли- но не каждую минуту в течении всего сплава до происшествия и не всей командой сразу... Максимум 1 -2 человека ... Глубина реки в этом году не сильно позволяла прыгать с 2 метровой высоты-имхо... А после обнаружения ненадежности конструкции (вечер первого дня) - и после стоянки до момента аварии-наверху спали лишь несколько человек... поскольку прыгать запретили после подвязывания как вы выразились веревочек...
Лично я считаю что запас по прочности у плота должен быть...и конструкция плота "а-ля Герасим" вполне выдержала бы и 40 человек с размещением трети команды сверху - НО плотогоны может и обратили наше внимание-но они же сказали-что болты выданные им -просто не подошли к отверстиям- и в фирму они сообщали о неготовности к сплаву... диктофона не было-потому можно опираться лишь на свидетельские показания присутствующих...
Я не эксперт по плотам...вышесказанным просто хотел отразить как было-без эмоций и основываясь на фактах, без голословных утверждений. Впрочем как не хочу наговоров на нас... Я не знаю что и как было в договоре-это вопросы к капитану. И опять же мое имхо - виноваты в крайнем случае останутся плотогоны - фирма останется не при делах -судя по заявлениям их вероятного, но АНОНИМНОГО (до представления) представителя:)
Плотогоны-судя по всему студенты, которые на мане то возможно впервые...либо впервые в качестве плотогонов...им дали наборчик-что смогли то собрали... Не зная как обстоит дело с регистрацией в ГИМСЕ ( но как все в россии делается всем известно) я не могу утверждать был ли акт приемки технического средства и тд... то есть документальное заключение о качестве плота ПЕРЕД сплавом. Как впрочем не смогу ответить на вопросы о предпринятых мерах после случившегося (было ли заключение и тд), кроме сбора подписей и помощи пострадавшему по мере сил. Когда все документы покажут тогда и думать проще... Ответственность с капитана за команду никто не снимает-это общепринятая норма... а то что сели на плот в таком недособранном состоянии - тут скорее то что пока доехали до берети пока дискотеки-внимание не тем занято было... есть и наша вина что не осмотрели ...Я по причине первого раза вообще не знал куда смотреть...а привычка даже на пустяковые выходы с аптечкой ходить не раз пригождалась... (кстати спасибо тем кто нам Снежка подкинул с моторки)
Как говорит Фрол-никому не верь никто не подведет... А плотогоны получается знали, рапортовали, их отправили-они и поплыли... хоть бы камер запасных с собой возили что ли...и лодку целую а не с неисправным клапаном, которую без насоса эксплуатировать невозможно было- или это тоже по причине того что 20 человек там прыгали? Это я из любопытству природного интересуюсь...

to SkyLev..
если вы были трезвы... вы что не понимали, что настил 2-го этажа в субботу уже нельзя было использовать... почему ВЫ как трезвый человек не предложили его разобрать, не подниматься туда не в коем случае.... почему????
Плотогоны не могли с Маны ничего сообщить в офис, так как связи в тех местах нет... а комплект запчастей был полный... плоты были укомплектованы всем... это так уже ... взывание в пустоту... плотогонов никто не обвиняет... эти мальчики ходили и не раз на сплавы, и я их понимаю, так как сама видела некоторые компании и на что они способны....
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
вы сейчас может наговорить все что угодно... что плотогоны были в усмерть пьяные, плот качался от ветра и т.д. я понимаю, что сложно отойти от ситуации, если пострадал товарищ.... но искать козлов отпущения тоже нехорошо

SkyLev
и как не стыдно?врет и не краснеет, всем известно про вашу компанию неуправляемую. Пить надо меньше!

по травме вашего товарища... консультировались в больнице - сказали, что такую травму может получить любой человек, который подскользнувшись на гололеде упал на попу... всякое бывает... не в коем случае не хочу сказать, что она пустяковая... но то что вы раздуваете в форуме... это просто нечестные приемы

конструкция то особо не гуляла с момента начала сплава и до складывания...но после обнаружения посещение верхов был ограничено - я вот лично допустим второй день на крышу уже нини...хотя пару раз поднялся на лестницу- заснял загорающих девчонок:) мое мнение - вероятно свою лепту потеря камер внесла-изменилась нагрузка и плот поплыл-пока мы не остановили плотогонов и сами не перекинули камеры с центра на края ... впрочем что с них взять-2 молодых паренька, может даже первокурсники...за дорогой особо не следили:) Свой плот рулит...либо флот как у тебя...
Для себя я решил...что с фирмами нини больше. по моему все знают кого на мане, в каком состоянии и как все будет - в принципе везде более менее одинаково... А вот договор самому инетресен...
P.S. Эх куплю себе "Щуку"...
Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
Tani
я разве говорил про нетрезвость плотогонов?
пиво пили- видел:) но не в усмерть...ветра тож не помню:)
но как ФАКТ могу сказать несколько раз им пришлось показывать что скоро на мель налетим... может они устали может что еще...но вряд ли чтоб нас проучить-тем более без запасок...
Про то что плотогоны сказали нам что они говорили о неготовности-тут я не в курсе как у вас организована связь...(мой МТС в Берети ловил...на реке уже нет) комплект был-болты просто в отверстия не вошли-но по количеству все совпало...и это факт... Я их необвиняю-я просто предположил что при определенном развитии дела -крайние будут эти парни...а они впрочем хотя бы довели плот, даж и при психологическом давлении осознавая вероятность обвнинения их в происшествии...
Можно упасть и шею сломать на ровном месте-я так понимаю здесь обсуждается конкретное происшествие, либо происшествия но связанные со сплавами... хотя переросло все в наш диалог, а это уже грустная конкретика...Раздувать никто не собирался если перечитать начало ветки-то автор спрашивал как быть в таких случаях а не в том что вот конкретная фирма такая сякая - не играйте с ней...я лишь пытаюсь ваши "факты" переложить на реальный лад-со стороны свидетеля ...
Предложить разобрать плот я б мож и мог если б догадался что так надо сделать...я уже писал что на сплаве впервые... По полному комплекту-я вам компьютер тоже могу укомплектовать -будет полный комплект - но использовать не получится...по причине несовместимости например комплектующих...но это к слову и офтоп. Предлагаю говорить по делу!

to SkyLev
Вы видели собранный плот??? в первый день... что там не хватает болтов???... т.к. в рем комплекте могли быть другие болты для других целей???

Tani
я видел его с берега- даж фото есть:)
если они были в ремкомплекте -отчего нам их не предоставили когда был обнаружен недостаток? разве мы бы их не смогли б прикрутить на плаву? опять же имхо-хватило б доплыть и хорошей стальки наверное-тобы конструкция была зафиксирована расчетно согласно проекта - то есть на 2 точки в каждом узле... На фотографии видно что следов болтов в местах крепления нет-ни одной царапины и девственная ржавчина... Выходит туда даже не пытались что либо прикрутить когда собирали - а ведь есть проект - было бы интересно его тоде увидеть-вряд ли там предусмотрено крепление в одной точке...
Мнения плотогонов не хватает-без диктовки руководством - оценки...видели ли проект, был ли ремкомплект, запасные камеры, как собирали, что было , как случилось все и тд...
Вот в ветке про сплав - писали как друг друга народ камерами выручал... Не будь на Мане взаимовыручки - травма нашего товарища могла иметь дополнительные последствия - это тоже вполне вероятно... Жаль что не обошлось просто синяками-тогда б и сыр бора не было...

Смотрю уже ветка в перепалку превратилась...
ТV- втузики это команда, на мой взгляд, не прав поправте, хорошая КВНовская команда.
Алехандро изображал Джека Воробья, с той разницей что корабль Джека конул, уходя в воду, а Алехандровский уменьшался в высоту, и из далека это похоже....
А теперь о СЕРЬЁЗНОМ...Да надо конкретно читать договор.
Не одна из спорящих сторон его не предоставляет, А В НЁМ САМОЕ ГЛАВНОЕ !!!
Что в договоре, допустим вас везут как экскурсантов, фирма предоставляет плот в собранном виде, разбирает (собирает) его своими силами тоесть Вы зашли на плот (собранный), вас высадили на стоянку, в обед остановились для исправления нужд, и вы как экскурсант обязались исполнять команды инструкторов?...
Или совсем другое - вы взяли в аренду плот, под свою ответственность, в том числе и финансовую, обязуюсь вернуть в сохранности... А двух человек Вам дали, для того, чтоб те пальцами показали как именно его собирать, и скажем обеспечить сохранность ночью.
Во втором случае Вы решаете когда и где Вам встать на стоянку, какой протокой пойти и т.д.
Тогда и вся ответственность на арендаторе и фирма может ещё попорсить компенсировать понесённый ей ущерб да ещё и упущенную выгоду...
Всё дело в договоре и если вы подписали, грубо говоря не читая, опять Ваши проблемы.
Тоесть как может повести себя фирма, как вариант - еслиб пасажиры соблюдали команды инструкторов, то проишествия бы не произошло.
Допустим из "плотогонов" делают "Козлов отпущения" опять вариант- совместо с пострадавшей стороной плотогоны подают совместный иск на фирму, для плотогонов фирма-работодатель, в данном случае - это "Азия-тур" потому как должен быть составлен трудовой договор, в котором прописаны обязанности и ответственность сторон, как и в любом догоре.
Если этого нет или написанна явная чушь, то читаем федеральный закон, там всё достаточно чётко.
Любой спор можно решить в суде. Вот только понесёт ли ответственность действительно виновный - это серьёзный вопрос...
Теперь справочная информация - плавает гавно, люди - и по воде ХОДЯТ.
На сколько я помню, наши манские создали компанию, которая в суде поможет отстоять ваши интересы, если поискать, найдёте, на сайте прописано.
То что сразу не обратились за помощью к нашим Манским . лично я считаю что зря, как минимум - бы посоветовали как правельно повести себя в данной ситуации... но увы - оказались самостоятельными и мало того ещё и "пыльт в глаза пустили" всё замечательно! учитесь у нас, мы настоящие пираты! и этим упустили доказательную базу, время работало и неизвестно в чью пользу...
Писал без наездов на любую из сторон...
З.Ы. Выложите договор...
Найдутся умные люди, подскажут.
Я предпологаю, что со следующего года ГИМС запретит эксплуатацию двуярусных плотов.. обяжет находиться в спсзелете и ёщё какунить хрень...

Электронутый
все верно сказал по сути...а про манских - действительно есть? круто... не знал

Забыл, если фирма не .... то по "приплызду" плотогоны написали объяснительную записку в которй указанно, что пасажиры не соблюдали команды и требования инструкторов и тогда писец! этот юридическая бумага и как бы вы не говорили что инструктора гады- поздно, фирма зад прикрыыла.
По возвращению в город надо было предоставить писменную притензию в двух экзэ, с копией договора, что договор не соблюдён в результате полученны травмы следующих товарищей и приложить справки судебно медицинского освидетельствования ( не справка от травмпункта или полуклиники), такая контора находится на Мира около Спасателей.
Вот тогда былоб легче доказывать что Втузики - правы, фирма - нет!
Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Есть такая Милицейская фраза : "Слова к делу не приклеешь..." Поэтому поверьте бумаг фирма наплодила, пониямая чем спор кончится может...

Посмотрел бы я на Ваш гнилой сарказм, если бы подобное случилось с Вашим плотом... Там человек чуть не помер - вот потеха!
Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

В ГИМС регестрировался не конкретный плот, а конструкция!!! Она надежная, с огромным запасом - тройным как минимум. А то, как она была дилетантски собрана, никто не проверял, пока явные дефекты не вскрылись в воскресенье, когда одну из поперечин погнуло от того, что она вместо двух болтов с каждой стороны было закреплено по одному. Когда у гребцов спросили, где болты, они сказали, что использовали все, что имелись. Мы закрепили пустые петли толстой веревкой и никто!!! после этого, кроме как поспать на второй этаж не подымался. Повторюсь еще раз, плот рухнул, когда люди на крыше спали.

Сами же мальчики-плотогоны после обрушения сказали, что плот лежал на улице, под октрытым небом, его покрасили перед сезоном буквально. Что, это они со страху наговорили?

Втузик с гитарой, почитай что я выше тебя написал, а то фирма может говорить что это Вы чуть человека не убили.
И до опубликования договора, всё написанное это проспо перепалка , ну или если угодно Миська и Слон.

доводы Витали поддерживаю!
SkyLevа думаю обвинять во всех грехах команды будет неправильным -человек первый раз на сплаве даже если он что то и заметил от него просто могли отмахнутся и все.
если есть вопросы по группе то к капитану. (лично я конечно гулянку на воде неодобряю) но осуждать его действия прав не имею. как говорят старые моряки -" кэпу (капитану то есть) в ж"пу не глядят, но и у матроса там не телевизор"
то есть как капитан решил так тому и быть соответственно и спрос с него.