Поговорим о рюкзаках

HorstWessel

как то ты странно сравнивал, обычно на том же скитальце обсуждают модели до 90л и после 90л... Ты же не будешь сравнивать грузовик и легковушку... Да и думаю загрузив кило по 30 разницу бы почувствовал..
У последних версий шивлингов нет проблем с накидкой, а так же на них, да и на питоне с анакондой появились карманы на поясе...

- опять 25... Сравни уж тогда с "анакондой" он специально для сплавов сделан... Кстате в мой шилвинг влезало 1/4 катамарана 4-ки, водные шмотки, сухие шмотки, палатка, спальник, коврик(надувной) и часть хавки на 3-5 дней...

- ага особенно в плане материалов, фурнитуры и качества пошива...

- ну на том же скитальце была ветка где всё это объяснялось... Кратко - так как некоторые размеры не продавались бы, то их цену производитель включил бы в стоимость всей линейки - ты готов покупать один рюк своего размера по цене двух таких же мультиразмерных? Пожалуйста в европе куча мастерских которые за кругленькую сумму в еврах пошьют рюк по твою фигуру.

Нормальное сравнение. Тот же Геллер на Скитальце утверждает, что НоваТур сильно завышает заявленный объём рюкзаков, по его расчетам Таймыр 110 имеет объём 89.88 л, т.е. завышение на 20 л и, как раз, рюкзаки одного объёма получаются .
Он, конечно, врёт нагло, даже если его собственные расчеты посмотреть, можно элементарную ошибку увидеть. НоваТур завышает, но не на много, литров на несколько. Но не в этом суть, 90 и 110 л это всё-таки один класс экспедиционных рюкзаков, довольно близкие объёмы, как и вес самих рюкзаков. И утрирование на счет грузовика с легковушкой здесь неуместно, если бы с 60 л сравнивал, тогда да. Опять же, в том конкретном ПВД, мне и Таймыр 110 был чуть избыточен по объёму и уж более объёмная Анаконда, как бы, ни к чему, тем более, была. Поэтому в другой раз и взял на тест Шивилинг90. Начитавшись рекламы на форумах, думал полегче тащить груз будет. Хрен-то там. Причины уже объяснил.

Ага, но не в пользу Шивилинга уж точно. Высоты бы рюкзаку от этого не добавилось и центр тяжести у него куда надо не сместился бы.

Жизнь назад не отмотаешь , чтоб годик-другой подождать и исправленнй рюк купить. Приходится довольствоваться, чем есть.
И карманы на поясе на Питоне с Анакондой не появились, ты путаешь нижние боковые карманы, примыкающие к задней части пояса, на модели V3 (их-то я, как раз, и хвалю) с чистыми поясными карманами. А на последней Анаконде V4, наоборот, судя по сайту, для облегчения веса сняли и эти полезные боковые карманы. Но накидки от дождя так и не добавили ни на одной новой модели. А последний Шивилинг90V4 "модернизировали" так, что он стал больше весить.

В 120 л Анаконду войдет, не спорю, она больше Таймыра110 по всякому, но как-бы, под рукой её просто не было, а Шивилинг был. Ну а рюкзак специально для сплава, чего в нём такого специального? Очередная пустая реклама производителя. Обычный многофункциональный экспедиционник, хоть на сплав, хоть в пешку.

Ясно, что что-то в него войдет, в соответствии с его объемом, ну и что с того?

Вот именно, что разницы никакой нет, только цена двойная у Баска .

И что они объяснили? Маркетинговую политику производителей - нам пох на удобство пользования рюкзаками, нам важно как можно больше их впарить. Это и ежу понятно. Но меня как-то это не совсем устраивает.

Да я и здесь сошью и без кругленькой суммы .

Да, мой косяк. У жены Loop на 75л., а у меня Кимберли на 70л.
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Думаю корректнее написать "для больших грузов-загрузок"

Когда надо закинуть очень много габаритного груза(те же гандолы от ката не аккуратно не сложишь, у них ткань жесткая) да еще на расстояние, Анаконда-Питон показывают свои возможности. Правда на сплав, на который есть возможность заброски-выброски на машине я бы такой рюкзак не стал брать. А взял самы душманский на 120л. Что бы не жалеть, что мокнет, гниет и почая хрень. карманы всякие на сплаве не нужны как раз.
Добавлено спустя 45 секунд:

Согласен. 90 литров это все-таки штурмовик

Шивилинг90 никакой не штурмовик, а экспедиционник. Геометрия не та, там, как раз, "альпинисткая сосиска" лучше, нет у него и подвесок всяких внешних под железо-верёвки, питьевой системы. В любом случае, для штурмовика 90 л явный перебор.
Да, ещё забыл пару слов сказать про регулируемую подвеску рюкзаков под разный рост. По большому счёту это фикция. Даже при её наличии каждый рюкзак оптимально расчитан (в лучшем случае!) только на один конкретный рост, который определяется объёмом и геометрией мешка. Регулировка лишь позволяет подобрать оптимальное для данного роста расстояние между лямками и поясом, но положение центра тяжести она изменить не может. Шивилинг90 оптимален для человека с ростом 173 см и с этим ничего не поделаешь, для большего роста оптимален больший объём рюкзака. Можно, конечно, немного это поправить разноплотной укладкой, но это хлопотно и далеко не всегда возможно.

Здравствуйте. Прошу вашей помощи!
хочу купить рюкзак, сложных многодневных походов, восхождений.
цена до 6500. объем - 100-120
Заранее СПАСИБО!

Рост какой имеешь?

Fess

- не его конструктор писал что делал его именно для водников.
HorstWessel

- согласен, но на том же скитальце его советуют пацанам или девушкам, а реальные кабаны должны носить 120

- ну мне то всё понятно, благотворительностью не кто заниматься не будет, если ты думаешь иначе открывай свою контору и шей крутые народные рюки по инд. размерам.

Ну хорошо, скажи как опытный водник чего в нём такого именно для водников есть и чего нет на других не водниковских рюкзаках?
А говорить они будут всё что клиент хочет услышать . Спросил кто-то: "А можно его на сплав?". Ответ: "Конечно, мы же его специально для водников делали". В другом месте отвечают, что это как раз специальный экспедиционный рюкзак (про водников уже молчат ).
А вот спросил кто-то, почему накидку от дождя на Анаконду-Питон не сделали, тут конструктор впал в ступор и какую-то невразумительную ерунду стал говорить.
Потом они свою кордурную ткань пуленепробиваемую везде хвалили. На больших экспедиционных рюкзаках её применение оправдано, но на рюкзаках малого объёма она на фиг не нужна, тяжёлый рюкзак выходит. На это многие им указывали. А в ответ получали пространные, с претензией на наукообразность объяснения, почему именно её на всех рюкзаках применяют.
А в действительности оказалось всё проще, Баск закупил оптом 3 км этой кордуры и потому только из неё и был вынужден всё шить.
Почему тот же Геллер басковские рюкзаки активно пиарил, а другие поносил? А всех не согласных с его мнением на Скитальце давит горлом и оскорблениями.
А всё тоже просто, конструктор рюкзаков баска его друган, а сам Геллер имеет магазинчик снаряги в котором эти баски продаёт.
Но статья его по основам теории рюкзакостроения неплохая, разумная, хотя и не совсем можно согласиться, всё таки она специально заточена под рюкзаки баска. Откуда уши растут видно явно .
А вообще, по-видимому рюкзакостроение в Баске накрылось, конструктор рюкзаков ушёл в фирму "Сплав" и всё тот же Геллер уже начал эту конторку на Скитальце потихоньку подпиаривать (он сам там консультантом подрабатывает ).
Верь больше и не такое услышишь.

Да не обязательно именно пацанам и девушкам, а всем людям с небольшим ростом, оптимально 173 см (пацанов и девушек с таким ростом просто больше, чем взрослых мужиков).
Кабанам тоже далеко не всегда нужны 120 л, всё от конкретного похода зависит. Вот тут-то и проблема возникает, на человека с ростом выше 180 см невозможно найти в продаже рюкзак малого объёма с правильной геометрией.

Благотворительность здесь не причём, тут другое - на хрена что-то делать и улучшать, если и так покупают. Вот если конкурент объявится, который принципиальными улучшениями всю торговлю перебьёт, тогда и мы вынуждено подтянемся.
На Западе, кстати, есть конторы шьющие рюкзаки по размерам, как одежду и это не ателье, а промпошив с обычной розничной ценой.
Миф о дороговизне инд. размерных рюкзаков, это очередная маркетинговая байка. Одежду и обувь сотни лет по размерам шьют и средний состав населения с теми или иными размерами хорошо известен. Наиболее массовые размеры выпускают в большем количестве, другие в меньшем и всех делов.

Зачем мне контора по пошиву?, хлопотно и не мой это хлеб, я только для себя сошью . Возможно, к середине мая представлю миниэкспедиционник малого объёма с оригинальной геометрией для максимального приближения центра тяжести к спине.

HorstWessel
185см

а для родных?

для родных так же!

На 5 стр. этой ветки я ссылку давал на статью, почитай её, очень полезна для выбора рюкзака и там, как раз, в качестве примера рассматриваются параметры оптимального рюкзака для человека с ростом 185 см.
Высота общая 105 см, ширина 48 см, толщина 24 см. Объём 120 л.
Именно с такими параметрами вряд ли что-то найдешь, ближе всего будет, вероятно, уже озвученная Анаконда от Баск. У неё размеры 120*46*25, вес 2.3 кг (это данные для модели V2, для последней модели V3 у меня сведений нет, но, вероятно, параметры теже, но вес "улучшили" до 2.6 кг), объём 120 л. Модель V4 не рекомендую, она на 140 л и весьма специфична.
О недостатках Анаконды тоже уже говорил: система регулировки лямок по высоте отдаляет центр тяжести от спины, узкие слабые лямки и пояс, нет накидки от дождя (это +125-135 г и надо где-то ещё докупать всяко, а по размеру хрен найдешь), карманов мало в удобных местах. Для первого походного рюкзака вполне потянет, а лямки с поясом можно будет перешить в будущем, когда сам поймешь, что тебе нужно. Единственное место в Кр-ске где Анаконду можно купить, это магазин "Абалаковский".
В Кр-ске выбор рюкзаков вообще не велик, продукции многих отечественных производителей в городе нет, а через интернет покупать рюкзак не стоит, надо всяко его примерять. Во всех магазинах типа охота-рыбалка доминирует НоваТур. Из многочисленных рюкзаков этой фирмы, в своё время, выбрал вышеупомянутый Таймыр110, по принципу, меньшее из зол. Он более менее легкий (2.4 кг был, сейчас "модернизировали" до 2.5 кг) и центр тяжести к спине ближе, чем у остальных больших рюкзаков этой фирмы. Из недостатков - такая же дурацкая регулирующаяся подвеска как у рюкзаков Баска, но лямки и пояс лучше, чем у Анаконды и есть накидка от дождя. Объёмом он заметно меньше Анаконды за счет более узкого мешка (трапеция с основаниями 32 и 39 см) и того, что у Анаконды практически весь объём в основном мешке сосредоточен, а у Таймыра посчитан с учетом многочисленных карманов. Но зато по высоте и ширине (24 см) к оптимуму Таймыр ближе, ну и, естественно, центр тяжести у него к спине тоже ближе будет. Есть ещё Таймыр130, большего объёма, вот его точно не рекомендую. У него увеличение объёма мешка, по сравнению с Таймыром110, достигнуто самым наихудшим образом, за счет толщины и высоты.
Вобщем выбор между шилом и мылом получается, Анакондой120 и Таймыром110. Если размера мешка хватает бери Таймыр, если мало Анаконду. От идеала они далеки оба, но другие ещё хуже.
Всё сказанное, конечно, ИМХО. Кому-то нравятся алюминиевые каркасы, несмотря на увеличение веса рюкзака до 3-4 кг. По мне это лишнее, жесткой пластиковой пластины вполне достаточно для формирования спины, а при известном опыте укладки можно даже и без неё обойтись (а это 250-350 г). Выбор делать всё равно тебе. При примерке в магазинах проси нагружать рюкзаки не пустыми коробками, а нормальным грузом хотя бы килограмм на десять.
И самое главное, не бери рюкзаки толще 24-25 см, большинство импортных этим грешат.

Премного благодарен!!!
Обязательно сейчас прочитаю.
Добавлено спустя 18 часов 7 минут 4 секунды:
А как по качеству Таймыр 110? Фурнитура не полетит на первом же километре?

У меня за четыре года не полетела.
Отзывов прямо противоположных на счет фурнитуры, что у НоваТура, что у Баска найти в Инете много можно. Тут, вероятно, от условий эксплуатации сильно всё зависит.
Ну а вообще, мне кажется это не сильно важно, цена пластмассовой фурнитуры копеечная. А если в походе вдруг полетит, то на крайняк стропы меж собой просто связать можно, благо длина их позволяет.
Характеристик прочности тканей не знаю, но из внешнего вида и общих соображений Басковская Кордура прочнее, чем НоваТуровский Оксфорд. Стропа либо одинаковая, либо у НоваТура лучше, более плотная на вид (но это субъективно, надо мерять. НоваТуровскую я измерил, а если кто кусок Басковской пожертвует, то тоже измерю и тогда точно скажу). Пенополиэтилен в лямках-поясе и пластина в спине у НоваТура точно лучше, чем у Баска - гораздо более плотный материал использован. Ну а про прочность пошива сказать что-то сложно, тестов на разрыв швов не делал. В первом приближении, одинаково хорошо у обоих.
Если выбор в пользу НоваТура сделать захочешь, то можно 30% скидку получить если на их сайте зарегиться и подписаться на тест-драйв рюкзака (отчет о походе опубликовать с отзывами-пожеланиями). Но эти ребята, как-то объективную критику не очень воспринимают, положительные отзывы публикуют, а про отрицательные слышать не хотят .

сколько примерно по весу набивал в Таймыр?
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Спасибо за инфу про скидку

скажу про свой рюкзачёк.
имею NOVA TOUR "Витим"100+20.
для своих денег прекрасный выбор.
меня очень радует.со мной уже более пяти лет.
на ту же сухую ману,нагружал так,что трещали швы,но не один не повредился.
на неспециализированные походы,вполне подходит.

30 кг, ну может чуть больше 33-35 (когда с лодкой), но сильно больше не носил (и слава Богу ). Сейчас к легкоходству стремление имею, гораздо приятней.

Вроде у "Витима" модели на 70, 90 и 110 л. "Витимы" не экспедиционники, но по весу привлекательны (1.2-1.4 кг). Слушай, измерь его габариты - профиль дна какой и размеры дна, высота без тубуса, высота тубуса, полная высота с пристегнутым клапаном. Хочу оценить геометрию.

такой? http://www.rusobuv.ru/show.php?id=102

да,подобный.только цвет материала другой.
размеры(примерные)
дно: у спины ширина 37см. затем немного сужается до 35см.
высота основного отдела 75см.
дополнительного 20см.
клапан 18см.
по профилю не совсем понял,что нужно сказать.оно плоское переходящее без швов в переднюю стенку.
Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:
я брал давно,у меня модель именно 100.
в тот момент,это был самый дешёвый 100л. рюкзак.
брал в "Ермаке"

Да, действительно, был такой. Сейчас уже на офф.сайте его нет, другую линейку размеров "Витима" сделали.

А толщина рюкзака какая? И высота полностью набитого от дна до верхушки клапана (клапан, вероятно, на тубус на сколько-то сантиметром налазит и общая высота будет меньше, чем сумма 75+20+18=113 см)?
С профилем дна уже понятно - трапеция.
Если я правильно понял, лямки у него пришиты к спине рюкзака и их высота не регулируется. Какое расстояние от дна рюкзака до точки, где лямки отходят от спины рюкзака (т.е. до верхней точки их пришива)?

по толщине,точно не понятно как мерить,сейчас у меня в нём коврик вставлен.с ним примерно 35-37 см.
лямки пришиты сверху,с низу есть регулировка.от дна до верха лямок
~52см.

Толщину мерять просто, по дну, по центру дна, от спины к фасаду. 35-37 см это, что-то не то, сильно много, вероятно, ты говоришь не о толщине, а о ширине.
Если от дна, до точки пришива лямок 52 см, то это под рост 183 см расчитано. Вероятно, и на больший рост тоже можно, если есть противооткиды и лямки можно с их помощью выше подтянуть.
Но на людей с меньшим ростом рюкзак уже не рассчитан, слишком велико будет расстояние от пояса до лямок.
Для 183 см роста высоту мешка у этого рюка оптимально иметь 104 см (при равноплотной набивке грузом), что вполне достижимо. Т.е. центр тяжести по вертикали будет там где надо, но для большего роста уже фиг, запаса по высоте нет, прийдется с укладкой заморачиваться, ну а для человека с меньшим ростом он вообще неоптимален.
Как измеришь толщину, узнаем на сколько близок центр тяжести к спине - это самый главный критерий для легкости переноски груза.

я мерил в верхней части с ковриком внутри,получилась окружность с диаметром примерно 35см.
на дне это расстояние уменьшилось ~до 26см. а ширина 35см.
как-то так.

А что мешает коврик вытащить и точно с дна померять? Если 26 см, то плоховато, ЦТ далеко от спины будет.
У Шивилинга90 и Таймыра110 сами мешки лучше будут, толщина меньше 24 см, но с учетом подушек с поролоном на спине (вынужденная мера из-за дурацкой регулируемой системы подвески, хотя производители утверждают, что это якобы для облегчения вентиляции спины ) примерно теже 26 см и будут, т.е. равноценно.
Вообщем если всё правильно намеряно, то "Витим" 100 получается очень даже неплохим рюкзаком из сравниваемых (незабываем, что ВСЕ ОНИ ПОСРЕДСТВЕННЫЕ!), но только для человека ростом 183 см или около этого. Возможно, именно поэтому НоваТур сейчас линейку "Витимов" выпускает на 70, 90 и 110 л, на людей разного роста. Именно размер мешка определяет ростовку рюкзака, а не регулировка лямок по высоте.
Конечно, это вывод по Витиму предварительный, только исходя из габаритов мешка. Судя по фоткам у него пояс хуже Таймыровского, лямки не знаю, не видно, и что там за спина, тоже не знаю. Но зато сам рюк легче на 1 кг, чем Шивилинг и Таймыр.
Схожу как-нибудь в магаз с рулеткой и все Витимы перемеряю, интересно.

это замеры уже без оного

кто нибудь юзал RedFox LHOTSE 120 как он?
http://www.redfox.ru/product/ryukzaki/lhotse_120/

На Скитальце его ругают, говорят лучше уж Анаконду взять.

никто не использовал NORMAL-АКМЕ Хибины 120??
http://www.normal.ru/katalog/the150.html

добры день! не кто не юзал рюкзакм марки "сплав"?  

 
http://talks.guns.ru/forummessage/92/446741.html
 
http://talks.guns.ru/forummessage/92/450834.html
 
http://talks.guns.ru/forummessage/92/692344.html
 
http://talks.guns.ru/forummessage/92/697358.html
 
Ну и плюс ко всему поиск на том же самом ресурсе  рулит. Есть там еще обзоры, просто лень искать.
 

Дмитрий Северов! спасибо! 

Да не за что.
Кстати, вот здесь http://talks.guns.ru/forummessage/92/179409.html вы можете напрямую пообщаться с работниками "Сплава".Это dima-splav и STEPAN1983.   Второй принимает непосредственное участие в разработке снаряжения.

 
Ну и  http://www.splav.ru/newforum/ конечно же.
 

 И по скидкам можно подгадать http://www.splav.ru/action.aspx

Надо кому легкоходовый рюкзачок Marmot Kompressor?

Заказал за границей, а по дороге в Москве зашёл в мармотовский магазин "День Сурка" и там тоже увидел в продаже. Взял на всякий случай, вдруг заказ обломиться. Не обломился, так что у меня один лишний образовался, цвет - синий. Новый, абсолютно не использованный, по цене московского магазина - 1690 руб.
http://www.densurka.ru/node/1148
Там на сайте цена на 200 руб. завышена и вес у него не 283 г, а 267 г оказался.
И возможности ещё есть его доработать и массу снизить до менее 200 г, заменив фурнитуру на более легкую.
С таким рюкзачком прошёл в апреле по горам порядка 150 км, доволен им полностью.
Мармотовская идея применения этого рюкзачка была следующей, использовать его вместо компрессионного мешка для спальника. После установки палатки спальник растилается, а рюкзак используется как штурмовой для восхождений и радиалок.
В моём случае (использование лёгкой снаряги) у меня все шмотки туда влазят, включая палатку, надувной коврик и спальник. Общая масса переносимого груза была порядка 5-6 кг. Идеально подходит для походов на 2-3 дня.
Рюкзак имеет вынимаемую спинку-сидушку, карман под гидратор, подвеску для трекпалок, при необходимости складывается в карман собственного клапана. Выполнен из водонепроницаемого импрегнированного силиконом нейлона с двойным рипстопом.
На своём рюкзачке заменил фастексы и стропы на более лёгкие.

Масса уменьшилась с 267 г до 192 г, а если вытащить вкладную спинку и снять крепления для подвески трек.палок то 160 г.
В июне легкоходом на Борус с ним хочу сходить

HorstWessel
Вот тебе ещё легче на 20л аж но правда и попроще конечно


А твой Marmot Kompressor да хорош да и цена одекватная - на том же кабеласе 40$ + 20$ доставка = 1680руб

Есть ещё кубеновые рюкзаки, они ещё легче и большего объёма,
вот только покупка их практически невозможна из России .
Marmot Kompressor не верх совершенства, конечно, но он относительно доступен в России.
А на кабеласе сам что-нибудь покупал, как с доставкой в Россию?
Саммитовский рюкзачёк интересно посмотреть, но в России его только в Москве в продаже нашёл аж за 2324 руб.
http://www.k-13.su/093/350
И он позиционируется не как походный, а как карманный рюкзак для шопинга.
У него вся нагрузка на ткань (у Marmot Kompressor, какой-никакой, а всё же силовой каркас из строп);
Под спинку и гидратор кармана нет;
Непродуманная длинная неводозащитная молния на входе, под дождём вода внутрь мешка попадать будет всяко, хотя сама ткань рюкзака водостойкая (вполне могли бы защитную планочку из ткани поверх молнии сделать и проблема была бы решена).

HorstWessel да я ща почти все шмотки с кабеласа таскаю и себе и детям - куртки, флиски и т.п. Навигатор там ща прикупил аж на 8 т.р. дешевле чем у нас !
доставка:
- обычная (USPS) 25% от стоимости но не меньше 20$ примерно 14 дней (почти всегда). Сумма любая, но больше 1000евров или 30кг растаможка
- дорогая/быстрая (UPS) 45% от стоимости но не меньше 40% - примерно 3-5 дней. Но UPS в Россию не отправляет при сумме больше 250$
Хрупкие или габаритные тавары шлют только дорогой

Интересно.
А можно в будущем к тебе присоседиться при заказе, уж коли ты этот канал поставки освоил?

HorstWessel в смысле? Там не чё сложного, при оплате вбиваешь номер кредитки и всё

Да у меня карточки нет, з/п на работе налом в кассе дают.
А специально заводить ради нечастых инет-покупок не хочется.

Можно купить виртуальную карту виза купить. Заводишь яндекс деньги, кидаешь на них через терминал бабло, а потом покупаешь виртуальную карту визу. Ей и расплачиваешься. Но проще все таки визу завести в альфабанке например.

Я когда 1.5 года назад пришел в альфа-банк и сказал "хочу на Ебее через ПэйПэл покупки оплачивать. Ваши карты такое могут?", то мне НИ ОДИН из сотрудников банка (на Мира) так и не смог ответить на этот вопрос. Ничего абсолютно. Только звали следующего сотрудника и он так же недоуменно пожимал плечами, как и предыдущий(ая).
Пришлось идти дальше. И спрашивать тоже самое в других банках ровно до тех пор (это пришлось банков 6 обойти), пока в одном из опрашиваемых мне четко в течении 5 минут не дали полный расклад по моим вопросам. Это и стало решающим при выборе банка.
Вот с тех пор еще ни одной претензии к ним.

Зачем ты их так пугал словом Ебей?
Рядовые девочки его могут не знать. У альфы карты поддерживают пэйпел, по карйней мере мастеркард классик и в все виртуальные.

Да там все были - и девочки, и мальчики, и тетеньки, и звонили они потом еще куда-то.

Да я не спорю - но сам "профессионализм" сотрудников банка в то время меня просто убил.

Здравстуйте. Может кто-нибудь пользовался рюкзаками RIEGEL , MANARAGA?

раньше манарага делала не рюкзаки а "мешки с лямками"., что сейчас не в курсе, давно не отслеживаю.
опять же смотря для каких целей нужен рюкзак.

Рюкзак нужен для походов в горы на 14-18 дней, советуют взять RIEGEL - говорят что это та же TATONKA только легче и в 2 раза дешевле(3500 руб) ,шьют конечно в России. Хочется узнать мнение спецов.

бери что советуют, за одно потом отпишешься отзывом по удобству и надежности

Посоветуйте.
Рюкзак нужен для походов в горы на 14-18 дней, советуют взять RIEGEL - говорят что это та же TATONKA только легче и в 2 раза дешевле(3500 руб) ,шьют конечно в России. Хочется узнать мнение спецов.
Вверх
ответить

Манарага и сейчас УГ
Мне нравится мой Атеми