на оленях по Тодже (Тува)

рассказец одной строчкой уместилсо )))

Полистал предлагаемый для чтения электронный вариант еженедельной газеты "Центр Азии". В каждом номере есть статьи весьма доходчиво описывающие местные нравы :twisted: .
Вот такая подборочка заголовков :? :
Пьянка закончилась отрезанной головой
Изуверы, выколовшие глаза и отрезавшие ухо пятилетнему малышу в Ак-Довураке, признаны невменяемыми
Кызыльские таксисты насилуют пассажирок
Туберкулёзники - наркопроизводители
Свиной грипп: свекровь требует расследования смерти невестки
В Шагонаре дядя изнасиловал годовалого племянника
Сын, зарезавший мать, признан невменяемым
Венерический педофил изнасиловал, заразил и запугал дочку своего приятеля
Маляр и парикмахер ответят за убийство таксиста
Дочку - в мусор
Душегуб из Чыраа-Бажи
Старший брат велел убивать
Насилие в детском отделении туберкулёзной больницы
Убит Александр Конвиз
Любовник бабушки пытался изнасиловать её внучку
Двойное пьяное убийство на чабанской стоянке
Авторазбои
Расстрелял троих по пьянке
Сын изнасиловал и изувечил мать
Застрелена семилетняя кызылчанка
Жертвы международного женского дня
Смерть на старом кладбище: игрок до смерти забил игрока
Аптека с насилием
Барун-Хемчикские семейные ножи
Убийство в клубе спортивных единоборств
Изнасилована семилетняя девочка
Покалечил пятерых односельчан
Пьяный нож
Смертельный секс: две проститутки могут заразить половину Тувы
Убит несовершеннолетний скотокрад, действия милиции признаны правомерными
Грабежи по весеннему
Директор-депутат зарезал своего бывшего ученика
Бомжихи разгулялись
Четырёхлетний малыш скончался от пули в живот
Бытовуха
На счету отморозков шесть жизней
За убийство мужа жена заплатила 10 тысяч рублей
Ну и далее в таком же духе:
Одноклассник забит кастрюлей и палками
Останки матери найдены в огороде через девять лет
Сожитель зарезан в бане, за то что не ночевал дома
Смерть из-за бутылки пива
Депутат бьёт инспектора кулаком в лицо
Охотничий нож в разбушевавшегося сожителя
В селе Балгазын свекровь зарезала невестку
Пьяного ухажёра - ножом в сердце
Сержант милиции убит сожительницей
Убит собутыльником жены
Пустила переночивать и забила до смерти
Утопил и явился с повинной
Убийственный коктейль
Поспорили милиционер и бывший зек
Пьяные убийства
Сожителя - в шею
Пьяный угар - шесть смертей в гараже Хандагайты
Наркотический август
Наезды
Грабежи
Ночные грабежи
Бордель для ребёнка
Налётчики с молотком
Задавил трактором
P.S. Не поеду я на оленях по Тодже, не уговаривайте .

и не лень было! перелопатили весь архив за несколько лет. Цель?

Я ничего специально не лопатил, а стал читать Вашу статью по путешествию на оленях.
Прочёл. Далее в левом углу газеты увидел рубрику наиболее популярных статей - там и было про изуверов и отрезанную голову. А ещё в этом номере газеты пишут про таксистов-насильников и цех по производству гашиша в туберкулёзном санаториии. Попав на одну из подобных статей внизу появляется раздел - ещё по теме. Тынц туда, а там ещё новости всплывают и т.д. Большинство событий 2009-2010 годы.
Был потрясён .
Понятно, что чудовищные преступления и в других местах случаются, к примеру, сегодня в Бельгии кто-то в суде двоих застрелил или в Англии сумасшедший таксист кучу людей поубивал, но это события из ряда вон выходящие и всё-таки достаточно редкие.
А вот судя по публикациям "Центра Азии" для Тувы убийства-грабежи-изнасилования норма жизни, поразила концентрация преступлений и их обыденность. Просто ужас .

способ повышения читаемости газеты, вот и все. Если печатать сводку преступлениий в любом регионе- подобная смесь

Да уж, хорош способ. Страшно, что правду пишут и отнюдь не преувеличивают или искусственно что-то раздувают.
Некоторые знакомые, которые отваживались там путешествовать, нет, нет, да и сталкивались с проявлением местного менталитета, еле ноги уносили.

Бывает, но не в таком количестве!
Журналист, который это пишет, да и судя по всему, сами люди там проживающие, не осознают ужаса происходящего вокруг, привыкли, обыденность . По тону самих статей это чувствуется, например, не просто какой-то таксист кого-то изнасиловал, такое и в Красноярске изредка случается, а потом об этом СМИ ещё долго шумят. А здесь читаем "участились случаи изнасилования женщин таксистами", т.е. сами по себе отдельные случаи не редкость, это видимо нормальным считается, а тревогу вызывает, что они участились. Также и по остальным преступлениям.

куда мир катится в туве?! :?

Это сводка. То есть, не журналист, а информационный отдел дает газете отчетность. 17 районов Тувы, везде какая-то бытовуха. Это все на странице. У нас, в Красноярском крае, если бы все 50 районов в одну газету сливали бытовуху, было бы супер полное издание. Это уже от политики редакции зависит, кто-то не портит имидж региону, кто-то режет правду-матку. В наших захолустьях, где нет работы, такие преступления стали тоже обыденностью. Наши СМИ, кстати шумят, когда добро "пресс-служба ГУВД" дает, а так вот,к примеру по сожжению пятерых мальчиков, ни-ни уже много лет. Нельзя.

А что про них ещё писать? В своё время СМИ шумели как могли и милицию в неэффективности обвиняли все кому не лень. Виновного(ых) так и не нашли, вот всё и затихло. "Глухарь".
В самом Красноярске населения втрое больше, чем в Туве, но количество тяжелых преступлений, по тем же сводкам, несоизмеримо меньше, хотя город тоже не славится особой безопасностью.
Весьма своеобразное мышление тувинцев и отсутствие тормозов, особенно когда выпьют, общеизвестно, отсюда и вал преступности.
К примеру, воровать скот для тувинца это не преступление, а вполне благородный промысел. В Кызыле даже в местном театре на этот счёт пьеса местного-же режиссёра была поставлена, сюжет которой в следующем. Молодые "благородные" тувинские парни воровали в Монголии скот и перегоняли к себе в Туву, профессия у них такая . Но были однажды пойманы монголами, которые их судили и казнили. О том, какие были хорошие "безвинно погибшие" тувинские парни и какие нехорошие "злые" монголы повествует эта театральная драма.
Если уж у образованного представителя тувинского бомонда такое мышление, то что говорить об остальных.
У меня знакомый в милиции в Туве работал, не выдержал "тягот и лишений", уволился и уехал оттуда на фиг. Слишком уж беспокойная и опасная работа. Рассказывал, что у тувинцев повальное криминальное сознание, а в некоторых населенных пунктах практически всё мужское население 17-40 лет имеет судимость.

Ну уж мы пойдем в глубину, то потребность воровать скот объясняется дикой нищетой аратов, и их двоеданская зависмость от монголов, китайцев, манчжурских ханов. Их "нагибали" как могли, свои же баи. И если ты не украл, то сдох от голода. Мышление тут не при чем. Экономическое состояние, вот причина криминала. Когда Тува вошла в состав Советского союза, там повсеместно стали создавать колхозы, совхозы, так тувинцы вообще в шоке были - они привыкли резать барана, когда кушать хочется, а тут - это хищение социалистической собственности. Статьи в газетах 50-х годов - как тувинцев в Кызыле держали на аресте после таких промыслов, и образовывали, и внедряли соцстандарты мышления.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
а вообще, мне интересен этот народ, я часто в Туве, и летом на Тодже - там особые люди) Кстати, ученый, американец Брайн Донахо в одиночку ездит к ним, француженка из Тофаларии в Туву сделала переход самостоятельно, одна. Я считаю, глупо бояться людей по публикациям в газете, интересно - едь, смотри своими глазами, и делай выводы.

Несогласен. Они сами скотоводством испокон веков занимались, уровень жизни при натуральном хозяйстве такой же как у монголов. Скорее менталитет как у всяких чеченов, ингушей, цыган. Те тоже традиционно грабили-воровали и не от нищеты. Их мораль осуждает воровство у соотечественников, но кража у других соседствующих народов даже доблестью считается.

А изнасилования тоже нищетой объясняются ?

Да это понятно, у северных народов всё также было. Это, как говорил дедушка Ленин, мелкобуржуазное, мелкособственническое мышление .
Летом 1941 г., ещё до присоединения Тувы к СССР, мой дед комплексную экспедицию туда возглавлял. Описывали местность, составляли карты, геологические изыскания проводили и т.п., в общем смотрели, что полезного можно было для Советского Союза извлечь из этих земель. Экспедицию НКВД вооружало и пулемёт "Максим" им дали. Дед отказывался, говорил на хрен он нужен, такую тяжесть с собой возить. Но убедили взять, сказав, что если сотня тувинцев на лошадях нападёт, то можете одними карабинами и не отбиться.
Для рубки леса и постройки геодезических триангуляционных пунктов привлекали местное население. Тувинцы охотно соглашались, брали авансом деньги, товары и продукты, но потом заставить их работать было проблемой. Рассказывал, что по утрам их из юрт бичами выгоняли и хлестая гнали к месту работы. Тут и пулемёт, как дополнительный стимул, пригодился . Намучились в общем с ними.
Когда осенью вернулись из Тувы только тогда узнали, что война с Германией уже несколько месяцев идёт.

У меня тоже знакомые в прошлом году там на велосипедах путешествовали без проблем. Это всё дело вероятностное, большинство без проишествий проедет, ну а кому-то голову отрежут. Такое может и на Руси случиться, но просто в Туве шанс на это раз в десять выше.

Может оказаться слишком поздно делать выводы. Кук тоже туземцев изучал, пока, однажды, они его не съели .
Газета, как раз, правильно предупреждает о том в какую страну ты едешь.
И другие знакомые тоже есть, которых преследовали вооруженные тувинцы и от которых они смогли чудом удрать уйдя в ночь через горный перевал.
А тувинцев или ещё кого-то я не боюсь, я сам могу им в лёгкую резню устроить, причём на трезвую голову, т.к. не пью . А боюсь я того, что за это ответить по закону потом прийдется и именно это меня останавливает от посещения сомнительных мест. Мне есть что терять, в отличие от криминальных тувинцев, которым без большой разницы где жить, в тюрьме или на воле.
Дай Бог, чтобы с Вами там ничего не приключилось.

Спасибо за пожелание) По поводу скотоводства, и социального положения тувинцев: бедняки, которые и сколачивали банды "удальцов", добытчиков хлеба - по тувински "тараачы" (кстати, название промысла закреплялось как имя собственное, что говорит о наследовании социального состояния человека), так вот, они и скота своего не имели. В основном, сдавался скот баями им на подой, а они должны были пасти. За утерю, или порчу волками отвечал арат.

Я что-то не понял - кто-то здесь хочет оспорить тот факт, что местное население там и на голову слабое и на водку и без тормозов вообще? Бывал я там ... Даже местные гаишники довольно борзо себя ведут задавая вопросы " Вы , что, богатые? По нашей стране на машине ездите..." не говоря уж про местных безработных ушлепанов.
Если уж ехать то в Монголию-как говорится на мордулица похожи, но это две большие разницы

Дегенеративная нация одним словом

Это Ваш персональный тоталитарный форум? и мои высказывания не проходят Вашей цензуры? Буду знать.

не обобщай. есть там и нормальные люди, мало но есть! у меня друг из Шагонара (самый неблагоприятный район Тувы). дружим уже более 10 лет, человек образованный, умный и отзывчивый, много чего рассказывал, в т.ч. и то почему народ там так живет..

Почему?

Это кому что интересно и кто что читает, кто криминальную хронику(я, например стараюсь тёщу не слушать, всё время какие-то страшилки рассказывает, кто кого в Красноярске и сколько раз), например можно почитать про Дюкова, который с тувинскими альпинистами уехал на Аляску(stolby.ru/news/2010/terentev/terent.asp), можно ещё ссылок подобрать, и представление изменится, но я был в Западной Туве.. и склоняюсь к тому , что слишком там криминально...

по его мнению из-за отсутствия нормальных условий для жизни, мало развита инфраструктура, нет рабочих мест и т.п. вот и приходится народу крутиться, а как всем известно по простому пути идут чаще чем по сложному..
а вообще народ дружелюбный если к ним с добром, то и они хорошо относчтся, но многое зависит от района, подвозили женщину, так она тоже много рассказывала на ломаном русском.говорит что и к ним в поселок (не помню названия) тоже бандюки заезжают нет нет.
ИМХО народ конечно дикий, но на мой взгляд договориться можно с кем угодно если человек вменяемый! главное не заезжать в поселки глухие и стараться не останавливаться где попало!

Ну это песня старая - дайте нам всё и мы будем хорошие .
Кто им должен инфраструктуру и рабочие места создавать?
Просто сами не могут и не хотят жить цивилизованно, а обвиняют в этом кого-то другого. В Туве, русских, естественно.
Таких народов в мире полно. И известны исторические примеры, когда им давали всё - инфраструктуру и рабочие места. Но кончалось это тем же самым, работать не хотят, инфраструктуру уничтожают, всё что ломается, ломают и пропивают. В итоге очень быстро возвращаются к своему первоначальному полускотскому состоянию. Менталитет такой, по хорошему его не исправишь, только "огнём и железом" и то через несколько поколений.

Нет, я просто говорю правду и вещи именно вижу в том свете в котором они есть и не более того.

Мы в прошлом году с общиной верующих лагерем стояли которые на велосипедах с Кызыла приехали стояли. Человек 30 не пьют, не курят, не сквернословят, не воруют..И очень много говорили на эту тему почему так все плохо в Тыве .
А нормальные то они конечно везде есть-просто в одном месте как в общинах Виссариона их много, а другом месте как Тыва их еденицы.

Подпишусь под каждым словом

Первоначальное их состояние было не полускотское, а кочевой народ, как северные народы, тофолары и т.д., ни к кому не лезли и в цивилизацию не торопились, жили по своим вековым традициям, кто начинал спаивать и что больше принесла цивилизация добра или зла кому как... Помню Ту(ы)ву до перестройки, стычек никаких не помню, дОма самостоятельно делаешь тушёнку и т.д., там всё было, жили лучше, чем в Красноярске, в Ак-Довураке, на каждой улице была столовая(я был просто поражён), готовили очень вкусно и дёшево...была какая-никакая, а всё же промышленность... но зачем тянуть того, кто привык жить в юрте не понятно..и сейчас, зачем что-то как-то исправлять, чтоб привести к своим стандартам...

[/quote="МесяцевА"]Нет, я просто говорю правду и вещи именно вижу в том свете в котором они есть и не более того.

Значит, Вы изначально предполагаете, что тувинец - априори бездельник, разбойник, халявщик и еще кузовок впридачу всяческих мерзких качеств, передающихся по наследству. Национальность как профессия - родился тувинцем, значит делает то-то и то-то. Один немец тоже когда-то с этого начинал. На чем основаны выводы? В Туве не живете, стоите лагерем с верующими и обсуждаете со стороны проблемы в Туве. Да они есть, не спорю. Но Вы однозначно видете исключительную истинность своего мнения в том, что тувинцы - это абсолютное зло. С этим я не соглашусь, да и любой здраомыслящий человек тоже.

Настасья
я НИЧЕГО не предполагаю-я говорю то , что сейчас там есть.
Для меня нет прошлого-оно прошло и что-то поменять там невозможно
Для меня нет будущего-я живу всегда здесь, сейчас и сегодня и на сегодняшний день по своим поездкам личным точно знаю, что в Тыве куда опаснее чем здесь, на Алтае, Монголии и пр.
За сим с темы удаляюсь-кривляйтесь дальше сколько хотите, но без меня :?

намек на установление конституционного строя в неком субьекте РФ?
в принципе все правы
но забыли еще одно- Тува перевалочный пункт наркоты и работать аборигены не будут даже под стволом автомата. и еще интересный факт когда под Кызылом стояла мотострелковая дивизия "дикая дивизия" то аборигены были вежливы аж до поноса. (это характерно и для Кавказа) но когда попер суверенитет то началось. по умственным способностям в принципе правильные выводы (по работе и в армии общался полный ноль за редким исключением)
народец в принципе борзый (молодежь) у нас их полно учиться постоянные стычки имеются.

Без обид, но Вы не по теме и комментариями рзразились. Была ссылка на рассказ о путешествии, о жизни в стойбище тувинцев-оленеводов. Это никто не откомментировал - позитив. А вот по поводу дегенератов и криминала все активизировались. Я тоже езжу в Туву, и не просто, а живу среди людей месяцами, и тоже немного в курсе особенносей нации, но как-то не так агрессивно.

сли из красноярска отъехать на несколько десятков км в любую сторону будет тоже самое.
в любой деревне вечером выйди на главную улицу, обязательно наткнешься на пьяную компанию и получишь люлей, такой минталитет везде в Раше, тува не исключение!

не Леша в деревнях особенно в таежной зоне у нас нормально бывают исключения но так все норма а местами даже весьма неплохо принимают-Приисковый Устинкино Ярцево и к примеру весь Манский район Вершино-рыбное Жайма и т.д. иногда у местных вызывает интерес снаряга к примеру по моему то ли в Спирино то ли в Анастасьено мужик долго хобу изучал и нижний замок рюкзака (90годы) и иногда отыскиваются общие знакомые. в экспедиции по молодости и ночью шарахались по Нижне-Усинску все в норме. это как вести себя будешь так и встретят.
но когда технику в армейке с Кызыла на Абакан гоняли когда "дикая " уходила отношение уже не то лопочат че то за спиной, бойца матерого с АКМом всегда с собой берешь даже в магазин не то чтобы их боюсь но "береженого-Бог бережет" 1996год

У них закрыли комбинат он был градообразующим, теперь это с.Приисковое...

Мы в июле опять в стойбище отправимся (Тува, Тоджинский р-н, п.Тоора-Хем, истоки Серлиг-Хема, ист.Маймалыш). Желающие воочию посмотреть жизнь в Туве, обращайтесь

Извиняюсь что встрял, может не в тему, очень хотелось бы посмотреть на те места где служил в 77 году.
Только не рискну. По ТЕМ временам нам запрещено было выходить за периметр колючки в составе менее 4 -х человек и в обязаловку с калашами.
В Хандагайты вообше всегда выезжала команда не менее 2-х крокодилов с личным составом не менее 10-ти человек.
Ныне автомат калашникова не является элементом моей национальной одежды и поэтому приходиться выбирать более безопасные маршруты.
Вам Настасья желаю удачи и что бы плохие люди обошли вас стороной.

Спасибо, за пожелание! А где Вы служили в 77-ом году?

здраствуи.как этим летом прошол твои поход какие планы на следуши поход. монгу-таига. заходом
в сторону аржана чойгана или что другое с уважение вадим. leskov_v@indox.ru