Идея интернет клуба неспортивного туризма
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
В настоящее время наблюдается массовое увлечение тем, что иностранцы называют Outdoor, а по русски различные виды выхода на природу. От простых ПВД (походы выходного дня) по окрестностям города, до довольно сложных сплавов и походов.
Для любого вида отдыха вне пределов городской черты, необходима та или иная подготовка. Кроме того, зачастую встает вопрос по набору участников мероприятия.
Оба этих вопроса решаются путем объединения в клубы. Что же мы имеем на сегодняшний день?
Во-первых - клубы спортивного туризма и альпинизма. Во-вторых различного рода коммерческие тур-фирмы, предоставляющие гидов и инструкторов и в-третьих, массовые разрозненные группы единомышленников, совершающие походы на свой страх и риск.
Спортивный туризм хорош для молодых людей, полных сил и энергии, а также для тех у кого в крови соревновательность. Но есть люди которые хотят просто пройти по красивым местам до красивого озера, пожить там и понаслаждаться природой, не ставя при этом реокрды скорости и сложности маршрута.
Ходить с гидами хорошо, но не всем нравится когда их ведут за ручку, хочется и самостоятельности и неокторой авантюрности. Кроме того, как подсказывают из зала 
, гиды тоже бывают разные, лотерея короче.
Для самодеятельных групп часто встает вопрос набора участников. Нередко схоженная и слаженная группа не может идти в полном составе потому что не у всех складывается с отпусками. В таком случае, набор участников совершается через интернет. В поход идут люди впервые увидевшие друг друга на вокзале. Для простых походов такой метод как правило срабатывает, но ведь хочется ходить и выше и дальше, в сложные походы кого попало брать опасно.
Итак идея. Идея создать клуб. Основные тезисы:
- каждый гражданин России имеет право добровольно свернуть себе шею;
- никто нас не научит кроме нас самих.
Поясню по каждому пункту:
- каждый гражданин России имеет право добровольно свернуть себе шею;
Занятия по безопасности в походах проводиться будут, но посещать их или нет и какие из занятий посещать решает каждый сам в зависимости от того что ему надо. Руководителем группы для походов может быть любой. Группу он набирает исходя из собственного разумения. Участники идут в поход на свой страх и риск, отдавая полный отчет о том что им предстоит. Короче говоря , исходим их того что все взрослын люди и понимают что делают.
- никто нас не научит кроме нас самих.
В настоящее время желающий, заниматься туризмом, может получить подготовку в различных спортивных клубах. Но там ставится упор на соревновательность, да и подготовка, честно говоря, лично мной оценивается как ниже среднего.
Да, опыт подсказывает, что учить некому. Или недосуг опытным людям или денег хотят. Тем не менее, методики подготовки доступны в инете, материалы тоже. Для теоретических и практических занятий остается лишь систематизировать материал и довести до обучаемых.
Ну и среди участников клуба будут люди с тем или иным опытом, которым они могут поделиться.
Ну и как же это будет все выглядеть ?
Первый вопрос о помещении. А зачем ? Для чего клубу помещение ? Мы живем в век информационных технологий. Интернет предлагает широкий спектр возможностей по общению и обмену информацией. Поэтому предлагается во всю мощь использовать эти возможности.
Теоретический материал (лекции) надо размещать на специальном сайте, обсуждение организовывать в форумах и блогах, а оперативное общение проводить в IRC-чатах.
Практические занятия проводить на местности в выходные дни в удобное для участников время. Кроме получения практических навыков, участники будут иметь возможность вживую общаться друг с другом, а будущие руководители групп присматриваться к потенциальным участникам своих походов и руководить их подготовкой.
Многие клубы имеют некоторый запас коллективного снаряжения, что удобно. В нашем случае можно вести базу снаряжения, имеющегося у участников. В случае чего снарягу можно будет попросить. Даст или нет, другой вопрос, но по крайней мере мы будем знать у кого просить.
Сейчас сезон. Все в походах или собираются в походы, не до клубов короче. Поэтому предлагается пока что просто обсудить идею с тем чтобы к осени начать ее реализацию или отбросить как несостоятельную.
- каждый гражданин России имеет право добровольно свернуть себе шею;
суицид - вне правового поля.... 
граждане россии имеют право на личную интоксикацию, но не на суицид в любой форме...
добровольное сворачивание шеи имеет последствия в виде следственных действий с выжившими участниками группы... проходили, знаем...
Мы живем в век информационных технологий. Интернет предлагает широкий спектр возможностей по общению и обмену информацией. Поэтому предлагается во всю мощь использовать эти возможности.
практически так живет клуб "Звездный", многие его участники больше общаются на точкастраховки.ру, чем вживую
и вообще - зачем создавать еще один сайт, если тур-сайтов - уже помойка... не лучше войти в уже существующий с новым направлением? например - в НАШ - красману?
с другой стороны - инет и даже комп - есть НЕ У ВСЕХ!!!
Yura, не обольщайся... БОЛЬШИНСТВО населения компов все еще не имеет, а тем более домашнего инета, даже в кырске покрыто сетями, по моим прикидкам, не более 35% жилой застройки
Yura по-моему очень хорошая идея. А кто займется разработкой такого сайта? Это ведь умелец нужен, ну и я так понимаю какой-то стартовый капитал, чтобы заплатить хотябы за такую разработку?
Ну и среди участников клуба будут люди с тем или иным опытом
и еще такой момент. Например: "я человек с немного гипертрофированным самомнением, кое-какой опыт имею, но представим что этот опыт совсем не то что нужно перенимать, а этот вот человек втюхал информацию совсем ничего не понимающим людям - они все за чистую монету приняли, собрались в поход и что-то не дай бог случилось. Кто виноват?" или применяем
каждый гражданин России имеет право добровольно свернуть себе шею;
а народ тем не менее в суд обратиться, не будем ли мы выглядеть как секта сатанистов, посылающих людей на смерть? :?
З.ы. ну это чисто гипотетически... черные мысли с утра в голове...
суицид - вне правового поля....
граждане россии имеют право на личную интоксикацию, но не на суицид в любой форме...
добровольное сворачивание шеи имеет последствия в виде следственных действий с выжившими участниками группы... проходили, знаем...
Тем не менее кто-то кого-то куда-то не пустить не может. Здесь имеется ввиду, что МКК как таковой не будет, а если и будет, то ее работа будет носить рекомендательный характер.
Yura написал:Мы живем в век информационных технологий. Интернет предлагает широкий спектр возможностей по общению и обмену информацией. Поэтому предлагается во всю мощь использовать эти возможности.практически так живет клуб "Звездный", многие его участники больше общаются на точкастраховки.ру, чем вживую
и вообще - зачем создавать еще один сайт, если тур-сайтов - уже помойка... не лучше войти в уже существующий с новым направлением? например - в НАШ - красману?
А я и не говорю что нужно делать новый. Вполне реально и Красману использовать. Вобщем, тут стоит рассмотреть разные варианты.
с другой стороны - инет и даже комп - есть НЕ У ВСЕХ!!!
Те у кого нет компа и инета - не смогут стать участниками клуба. Читай название - ИНТЕРНЕТ-клуб. То есть предполагается, что его члены должны иметь доступ в Интернет и уметь активно его использовать.
Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Yura по-моему очень хорошая идея. А кто займется разработкой такого сайта? Это ведь умелец нужен, ну и я так понимаю какой-то стартовый капитал, чтобы заплатить хотябы за такую разработку?
На самом деле не все так сложно. Существует много доступных свободных движков для сайтов, ну и в конце концов - чем Красмана плоха ?
Yura написал:Ну и среди участников клуба будут люди с тем или иным опытоми еще такой момент. Например: "я человек с немного гипертрофированным самомнением, кое-какой опыт имею, но представим что этот опыт совсем не то что нужно перенимать, а этот вот человек втюхал информацию совсем ничего не понимающим людям - они все за чистую монету приняли, собрались в поход и что-то не дай бог случилось. Кто виноват?" или применяем
Yura написал:
каждый гражданин России имеет право добровольно свернуть себе шею;
а народ тем не менее в суд обратиться, не будем ли мы выглядеть как секта сатанистов, посылающих людей на смерть? :?
Лекции и планы занятий можно обсуждать коллективно и если человек несет чушь, то его можно поправить. Это раз.
На особо ответственные занятия можно приглашать грамотных людей за деньги. Благо скинуться по 10 руб не проблема. Это два.
Ну а главное - многие свободы предполагают многие ответственности прежде всего перед самим собой. Если у человека черезчур горячая голова, то ему можно посоветовать, ну а если не внял, то никто его никуда не посылал - он сам пошел.
Что же по поводу ответственности, то при чем тут клуб ? Мы заставляем кого-то что-то делать ? Или как ? Где действие ?
Ну а если на маршруте что-то случиться, следствие по любому будет. Хоть спортивная группа, хоть даже если вы поехали на пикник и ваш товарищ утонул.
Мы заставляем кого-то что-то делать ? Или как ? Где действие ?
согласна
Существует много доступных свободных движков для сайтов, ну и в конце концов - чем Красмана плоха ?
зачем создавать еще один сайт, если тур-сайтов - уже помойка..
действительно раз уж сайт посвящен туризму края, так надо хоть немного заняться туризмом (тем кто заинтересован по крайней мере).
В общем я сторонник этой затеи, буду следить за ходом событий.я так понимаю к осени общее мнение дай бог сложится.
..
МКК как таковой не будет, а если и будет, то ее работа будет носить рекомендательный характер.
работа МКК и в спортивном туризме носит рекомендательный характер, МКК никому НЕ ЗАПРЕЩАЕТ куда-то идти, она СОВЕТУЕТ куда и как идти данной конкретной группе и её руководу, если группа ОТКЛОНЯЕТСЯ от заявленного в МКК маршрута - у группы должны быть ВЕСКИЕ причины для этого, например - обеспечение безопасности, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, но если к примеру группа решила просто погулять по другой долине или "сбегать вершинку" попутно, то последствия для "спортивного результата" у такой группы могут быть плачевны - незачет похода, к примеру, на разряд...
часто практикуется наказание только руковода - отказ в выдаче справки о зачете руководства походом, ВСЕ получают справки об участии... участники же не виноваты в косяках руковода...
в любом случае общий походный ОПЫТ в МКК стараются засчитывать, справки выдавать...
Зато она может "рекомендовать" руководу не брать какого-либо участника. В этом случае участник остается дома. Таким образом ему запретили.
А еще группа захочет один маршрут, а ей навяжут другой т.к. не зачтут, не присвоят и т.п. То есть - запретят.
Не надо Юлиан, мы все взрослые люди и все понимаем. Помнишь из-за чего мы на Мунку не пошли с семинаром ?
Юлиан
МКК, какой бы она не носила характер в твоем понимании, все равно геморой (во всяком случае по нашему нраву). А речь о разрядах и "спортивных результатах" вообще не идет. Я надеюсь, ты понял, что не всем это интересно. По этому и тема про НЕспортивный туризм... Вроде взрослые люди, каждый выбирает себе своё.
В Ергаках общались с ребятами из "Звездного" и "Красноярского клуба альпинистов". Они нас спрашивают: "А вы не члены клуба?". Мы говорим: "Нет. А зачем быть членом клуба?". Они: "Ну... например, когда едешь куда-нибудь и нет своей снаряги - можно взять клубную. И клуб организует выезды..."
Подумали мы - подумали и решили, что наверное мы все же члены какого-то странного клуба, который не имеет названия. Потому что собираясь в те же Ергаки в альплагерь мы практически не имея своего снаряжения смогли найти столько, что часть пришлось оставить дома. А уж проблемы отсутсвия желающих куда-нибудь сходить, сплавать, слазить вообще давно не наблюдается.
И все (или практически все) члены этого нашего "клуба-без-названия" - манцы! Так что поздравляю, ребята, у нас уже есть такой клуб.
У нас есть и интернет-ресурс, и регулярные мероприятия (минимум три в год), на которых можно даже какую-нибудь учебу проводить для всех желающих. Отчасти она уже проводится в рамках турэстафеты, да и самой жизни вне города. Мы все видим друг друга и можем оценить потенциального участника похода заранее.
Так что если есть желание просто систематизируйте все это и выстраивайте в какое-то подобие организации.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
А что такое МКК?
Да, Гала, что-то подобное у меня и вертится в голове. Только вот я считаю, что ценность в клубе не столько в обмене снаряжением, сколько в совместной систематизированной подготовке. Это же решает проблему подбора участников в сложные походы.
По любому, клуб надо создавать на базе этого форума с активным участием Манского народца.
А МКК это Маршрутно Квалификационная Комиссия. Она представляет собой нечто судейской коллегии в спортивном туризме. Она рассматривает проекты походов, дает рекомендации, а после похода рассматривает отчет и производит (или не производит) зачеты и прочее для участников и руководителей похода. Ну, а проще говоря, выполняет роль разрешительного органа в спортивном туризме.
Не надо Юлиан, мы все взрослые люди и все понимаем. Помнишь из-за чего мы на Мунку не пошли с семинаром ?
с семинаром вы не пошли как раз потому, что неспортивные, полностью ваше право...
А что такое МКК?
МКК - Маршрутно-квалификационная комиссия, основная функция - контроль готовности туристов к преодолению будущих сложностей и препятствий планируемого ими СПОРТИВНОГО похода... к НЕСПОРТИВНЫМ туристам никакого отношения не имеет...
МКК, какой бы она не носила характер в твоем понимании, все равно геморой (во всяком случае по нашему нраву). А речь о разрядах и "спортивных результатах" вообще не идет.
если речь о разрядах и спортивных результатах не идет, то и о МКК не стоит заговаривать, не имеет МКК (которая по сути - аналог спортивно-технической комиссии в других видах спорта) никакого отношения к тем, кто получать спортивные результаты не собирается...
и при чем тут геморрой?
может это вы, Жека, чего-то недопоняли в СПОРТИВНОМ туризме? плохо слушали лекцию о структуре ТССР наверное?
если вас интересует ТОЛЬКО одна сторона туризма - путешествие за впечатлениями, при чем тут тогда СПОРТИВНОСТЬ вообще?
Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
А МКК это Маршрутно Квалификационная Комиссия. Она представляет собой нечто судейской коллегии в спортивном туризме.
не совсем верно понял ты задачи МКК, судейская коллегия по виду - спортивному туризму - состоит из судей, которые судят чемпионаты и другие соревнования, как очные - на дистанциях, которые делятся на 5 классов, так и заочные - соревнования походов, которые участвуют в соревнованиях в соответствии со своей категорийностью - от 1 до 5 к.с. так вот МКК - спортивно-техническая комиссия - выполняет функции допуска к соревнованиям походов, в МКК не обязательно СУДЬИ и далеко не только судьи, в МКК состоят НАИБОЛЕЕ ОПЫТНЫЕ туристы, в каждой комиссии по виду - пешеходный, горный, лыжный, водный, спелео, парусный, велосипедный, авто-мото - всего 8 видов - наиболее опытные туристы ПО ВИДУ, а СУДЬЯМИ они могут и не быть вовсе, в жизни не судить НИ ОДНОГО соревнования...
ВСЕ МКК, по ВСЕЙ России, действуют на основании ОБЩИХ, всероссийских Правил проведения соревнований спортивных походов, и основная задача всех МКК - обеспечить единство оценки дистанции, в данном случае маршрутов походов, внутри одного класса, в данном случае - категории сложности маршрута, и единство требований к участникам соревнований, вы же не удивляетесь, что против боксера-КМС в полутяже не выставляют третьеразрядника полусреднего? так и в спортивном туризме есть определенние требования к составу групп - к возрасту, опыту и здоровью участников СПОРТИВНОЙ группы...
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
МКК и СУДЕЙСКАЯ КОЛЛЕГИЯ - разные структуры...
МКК - утверждается в персональном составе и в правах на выпуск на маршруты в ТССР - Туристско-Спортивном Союзе России, ТССР - всероссийская ФЕДЕРАЦИЯ СПОРТИВНОГО ТУРИЗМА, в своих полномочиях по своему виду спорта равна центральной федерации любого другого вида спорта в её виде, хоть шахмат...
полномочия КАЖДОЙ МКК указаны в её штампе, форма когорого едина для всех МКК России, по цифрам в штампе МКК можно определить какие максмальные категории сложности МКК может выпустить по каждому виду...
а вот Судейская Коллегия - структура, подчиняющаяся КОМИТЕТАМ ПО ФИЗКУЛЬТУРЕ И СПОРТУ, в каждом городе, муниципалитете, клубе, школе и т.д. определяют структуру судейских коллегий по своему
к НЕСПОРТИВНЫМ туристам никакого отношения не имеет...
дык наверное уже не в преклонном возрасте-то 
спортивным туризмом начинать заниматься...хоть бы уж за впечатлениями сходить, но просто подготовленными как следует,чтоб все учтено было, распланировано почеловечески, ну и чтобы не "ходить" 20 раз за лето в одно и то же место чтоб в следующем году опять туда же зарядиться и без вариантов.
если речь о разрядах и спортивных результатах не идет, то и о МКК не стоит заговаривать, не имеет МКК (которая по сути - аналог спортивно-технической комиссии в других видах спорта) никакого отношения к тем, кто получать спортивные результаты не собирается...
Народ как раз и подчеркивает, что речь о МКК как таковой не идет.
Прослеживается огромное И ВПОЛНЕ ПОНЯТНОЕ желание обмениваться опытом, тренироваться и ходить в походы без указаний кого-либо
КУДА, КОГДА и КАК ИМЕННО им ЭТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ !
харе флудить не по теме
идея неплохая.
И все (или практически все) члены этого нашего "клуба-без-названия" - манцы! Так что поздравляю, ребята, у нас уже есть такой клуб.
У нас есть и интернет-ресурс, и регулярные мероприятия (минимум три в год), на которых можно даже какую-нибудь учебу проводить для всех желающих. Отчасти она уже проводится в рамках турэстафеты, да и самой жизни вне города. Мы все видим друг друга и можем оценить потенциального участника похода заранее.
Так что если есть желание просто систематизируйте все это и выстраивайте в какое-то подобие организации.
от все тобой сказанное - истинно... +1
давай, Yura, двигай прогресс...
интернет-клуб у нас уже есть - красмана.ру
договаривайся с админом сайта и становись модером нового раздела...
будем по мере сил помогать...
только вот похожие рахделы уже есть...
МКК - Маршрутно-квалификационная комиссия
А МКК работает сейчас в Красноярске?
У нас в Нске МКК походу давно приказала долго жить 
Что значит "вне правового поля" и " имеют право... не на суицид в любой форме?"
Разрешено все, что не запрещено законом.
Российское законодательство не содержит норм, запрещающих суицид.
По-моему скороминому мнению, суицид как право самому респоряжаться своей собственной жизнью,
следует относить (условно конечно) к естественному праву человека,
который не подвержен влиянию религиозных норм,
признающих жизнь человека высшей святостью, а тело - Храмом Божьим.
Ира, ну что ты сразу в бой ? Юлиан вполне адекватный человек. Смысл его высказываний в том, что все-таки жизнь человека - высшая ценность и что бы мы не говорили, система спортивного туризма обеспечивала максимально возможную безопасность турпоходов. Наша цель - перенять этот опыт. Ну а запретить нам ходить куда-то нам ни кто не сможет.
С другой стороны, некий консультативный совет может иметь место. Скажем порекомендовать что-либо группе уходящей на маршрут. Ну а внять или нет - дело их. Демократия на дворе.
И такой момент! Люди идут в горы по-разным причинам: кто-то - для получения результата в виде спортивного разряда, кто-то - ради самого процесса, результат которого - самопознание, единение с природой и т.д. Но мне не встречались люди, которые бы шли в горы с целью свернуть себе шею. Гибель в горах не стоит рассматривать как суицид , скорее как несчастный случай.
Вот чтобы таких случаев было как можно меньше надо организовать учебу и консультации.
Народ как раз и подчеркивает, что речь о МКК как таковой не идет. Прослеживается огромное И ВПОЛНЕ ПОНЯТНОЕ желание обмениваться опытом, тренироваться и ходить в походы без указаний кого-либо КУДА, КОГДА и КАК ИМЕННО им ЭТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ !
Вот вот
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
давай, Yura, двигай прогресс... интернет-клуб у нас уже есть - красмана.ру договаривайся с админом сайта и становись модером нового раздела... будем по мере сил помогать... только вот похожие рахделы уже есть...
Юлиан, как только вернемся с походов - начну. Сейчас некогда, почти все время занимает подготовка к Алтаю. Ну и без помощи других людей не обойтись. Я совершенный ноль в водном, лыжном и спелео туризме. А это тоже популярные направления.
Давайте сейчас попробуем какое-то направление деятельности выстроить. Понять чего кому хочется узнать и какие навыки получить. Как народ представляет структуру организации и систему занятий.
А если вспомнить велотуризм ? А автотуризм ? Так что занятия всем хватит.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Юлиан написал:МКК - Маршрутно-квалификационная комиссияА МКК работает сейчас в Красноярске?
У нас в Нске МКК походу давно приказала долго жить
По состоянию на май этого года была и работала во всю, теперь говорят что-то случилось, но я не в курсе.
Цитата : "Я совершенный ноль в водном, лыжном и спелео туризме. А это тоже популярные направления. "
А зачем браться за всё сразу, не проще ли взять "Пешеходный туризм" за основу, пусть даже с элементами горного, но без снаряжения. Снаряжение минимум: палатка, спальник, коврик. Доступность.
Цитата: " Понять чего кому хочется узнать и какие навыки получить. Как народ представляет структуру организации и систему занятий."
Моё мнение, знания надо давать и получать во время походов. Если время позволяет организовывать однодневки и двухдневки на сб., вск. и в процессе подсказывать, показывать. Участники в походах и сами определять для себя необходимый минимум снаряжения, оптимизируют физические затраты при прохождении различных участков.
Маленькое отступление: я больше "нахожусь" на велосипедном форуме x-ride , но если есть интересное место куда только пешком, то слажу с вела и иду. На форуме все покатушки открыты, но организатор заранее предупреждает о сложности, необходимом снаряжении и прочих особенностях.
Почему бы на данном ресурсе не создать раздел "Неспортивный туризм" , а в нём разделы: однодневные походы, многодневные походы, (аналогичные форума x-ride)
просто Юра горами увлекся пока и собрал много инфы про это, ну и продолжает собирать, я думаю. Про раздел - идея хорошая, но Дима Чернов (админ) пока отдыхает на озерах, его не будет какое-то время.
наверное уже не в преклонном возрасте-то спортивным туризмом начинать заниматься...хоть бы уж за впечатлениями сходить,
спортивный туризм по своим правилам не имеет возрастной верхней планки, только нижнюю, 14 лет для "взрослого" туризма - до 14 лет - детско-юношеский туризм, юниорская сетка разрядов, взрослые разряды разрешается присваивать с 12 лет,
я, вот к примеру сейчас ПО НОВОЙ ЗАКРЫВАТЬ РАЗРЯДЫ СОБИРАЮСЬ, у меня все просрочено давно...
но в СТ (спортивном туризме) есть еще и понятие "туристский опыт", так вот его - "не пропьешь", в отличие от разрядов - он навсегда, а разряды надо подтверждать ежегодно, как и в любом другом спорте...
хоть до самой могилы ходи в походы и подтверждай свой 3й-2й-1й-КМС-МС-МСМК, "по старости" отказать в присвоении массовых разрядов не могут, вот с КМС-МС-МСМК могут быть проблемы, да и сложно в 60 лет, к примеру, ходить 5ю категорию сложности, физуха не позволит просто... да плюс еще и места в чемпионатах занимать надо, а это непросто... как судья говорю...
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Российское законодательство не содержит норм, запрещающих суицид. По-моему скороминому мнению, суицид как право самому респоряжаться своей собственной жизнью, следует относить (условно конечно) к естественному праву человека, который не подвержен влиянию религиозных норм, признающих жизнь человека высшей святостью, а тело - Храмом Божьим.
де-юре, да, суицид впрямую не запрещен...
а де-факто - создано некоторое количество ОФИЦИАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ и негосударственных СТРУКТУР препятствующих суициду граждан РФ
к примеру, служба скорой помощи по инструкциям своим, на случаи попыток суицида реагирует так же, как и на ножевые и огнестрельные ранения - сообщением в органы внутренних дел - милицию и прокуратуру, милиция - призводит следственные действия по факту суицида в том же порядке, что и любым другим уголовным преступлениям, статья в УК РФ о "доведении до самоубийства" имеется...
то есть де-факто - суицид в РФ - под запретом...
а инече - в РФ разрешалась бы эвтаназия... а она, как не странно, запрещена...
так что "естественное право" от чего-то в РФ нарушено... не знаешь, IRISK@, от чего?
Цитата : "Я совершенный ноль в водном, лыжном и спелео туризме. А это тоже популярные направления. "
А зачем браться за всё сразу, не проще ли взять "Пешеходный туризм" за основу, пусть даже с элементами горного, но без снаряжения. Снаряжение минимум: палатка, спальник, коврик. Доступность.
Можно. Только туда же ещи и лыжный туризм. Он с пешим тоже сильно похож.
Цитата: " Понять чего кому хочется узнать и какие навыки получить. Как народ представляет структуру организации и систему занятий." Моё мнение, знания надо давать и получать во время походов. Если время позволяет организовывать однодневки и двухдневки на сб., вск. и в процессе подсказывать, показывать. Участники в походах и сами определять для себя необходимый минимум снаряжения, оптимизируют физические затраты при прохождении различных участков.
Иногда перед походом надо кое-чему научиться. А некоторые приходят в туризм вообще с нуля. Не знают что одеть, как костер распалить, как палатку поставить. Их тоже лучше учить до похода.
Но, конечно же - походная практика это главное.
Почему бы на данном ресурсе не создать раздел "Неспортивный туризм" , а в нём разделы: однодневные походы, многодневные походы, (аналогичные форума x-ride)
Всё к тому и идет
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Fredina написал:наверное уже не в преклонном возрасте-то спортивным туризмом начинать заниматься...хоть бы уж за впечатлениями сходить,я, вот к примеру сейчас ПО НОВОЙ ЗАКРЫВАТЬ РАЗРЯДЫ СОБИРАЮСЬ, у меня все просрочено давно...
Юлиан, а зачем тебе разряды ?
Юлиан, а зачем тебе разряды ?
шоб було...
Предлагаю для начала структурировать уже имеющуюся на сайте информацию.
Yura написал:
Юлиан, а зачем тебе разряды ?
шоб було...
Гы-гы
Кстати, вот что-то подобное я имею ввиду, когда говорю об интернет-клубе.
http://www.ntkrw.ru/?section=club
Ну вот, идея, начинает принимать более-менее осязаемые формы. Разгребли с Димой немного мух от котлет. За годы существования форума было накоплено много интересного. Немножко систематизировал накопленное.
Вроде все и так понятно - куда и что. Поясню только что раздел Путешествия остался для тех тем, что не попадают в другие топики про туризм. Раздел Планы и идеи предназначен для обсуждения проектов, к которым нужно готовиться сильно заранее, которые могут осуществиться может даже не в течение года или не осуществиться вообще. Как пример - обсуждение возможного восхождения на пик Ленина.
Правила в разделе Туризм - общепринятые на форуме. Единственное, что:
Я НЕ ПОТЕРПЛЮ ЗДЕСЬ КОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЯВЛЕНИЙ для этого есть раздел ТОЛКУЧКА
Все желающие могут поообщаться on-line на IRC. Сервер: irc.solarnet.ru, канал #turizm
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Скачать настроенный IRC-клиент можно тут: http://www.solarnet.ru/soft/
Интересная статья о спортивном и неспортивном туризме:
http://www.taganok.ru/index.php?n=20400
http://www.taganok.ru/index.php?n=20400
прочитал... умилился... :roll:
что-бы иметь возможность СРАВНИТЬ два явления - надо иметь ХОРОШЕЕ представление О НИХ, предлагаю прекратить ЗДЕСЬ обсуждать спортивный туризм и замутить хотя-бы один ОБЩИЙ ВЫХОД МЕСТНОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ...
Э неее... Обсуждать можно и нужно. Ну а выход - замутим.
Ну чтож, Юлик, как видишь эксперимент создания клуба на базе Красманы с треском провалился. В наши ряды никто не влился, а срача было предостаточно. Большинству тут нужен в основном флуд и околоалкогольные темы, ну и плюс амбиции некоторых дам, потерявших связь со своей Родиной.
На сем затею заканчиваю. Если кому интересно, то знаете где меня найти.
В ближайшее время переделаю свой сайт под новую задачу.
Юра, ты просто смешон! Человеку под сраку лет, а несешь чушь. Если надеешься, что кто-то будет плакать по твоему уходу, ошибаешься. Ты уже уходил. Но вернулся. Где ты взял про околоалкогольные темы мне тоже не понятно. Сам бухать любишь и бухаешь до усрачки, сколько раз собственными глазами видела. Так что твои выпады не уместны. И так как на этом форуме я одна, кто живет в Америке, то про "амбиции некоторых дам, потерявших связь со своей Родиной" могу отнести к себе, на что отвечу: по себе людей не судят. До свидания. Надеюсь, что я никогда с тобой больше не столкнусь на жизненном пути.
эксперимент создания клуба на базе Красманы с треском провалился
Я бы небыл столь категоричным. Что бы считать, что идея провалилась. Для этого надо попробовать хоть несколько мероприятий провести. Борус вы провели, народ туда собрался. в чем проблема?
в чем проблема?
Наверно в том, что самые подготовленные это Калабахи, а все другие это просто Алкаши которые из дома не выходят, и мнение не Калобах Юру не интересует. Не дай бог кто что-то будет советовать или выражать мнение отличное от... До обсурда...
Поэтому наверно и ... тишина.
Электронутый
Наверное, все-таки не в том.
Личное предположение за чужое мнение выдавать нехорошо как-то.
Личное предположение за чужое мнение
Евгений, это всёже скорее к тебе относится, поскльку я, выразил личное мнение, и если вычситал гдето между строк
Наверно в том, что самые подготовленные это Калабахи, а все другие это просто Алкаши которые из дома не выходят, и мнение не Калобах Юру не интересует. Не дай бог кто что-то будет советовать или выражать мнение отличное от... До обсурда...
Поэтому наверно и ... тишина.
что-то кроме этого. то это тебе просто кажется, это лично моё мение
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
И то, что кроме Калабах после моего поста ни чего не написал, я (заметь я написал "Я") думаю, что я прав, время покажет.
Наверно в том, что самые подготовленные это Калабахи
ну раз ты так говоришь..у меня нет причин тебе не верить 
льстит такое твое мнение о Калабахах
, а все другие это просто Алкаши которые из дома не выходят,
тоже твои слова..ай-яй-яй как некрасиво своих манских собратьев называть плохими словами 
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
И то, что кроме Калабах после моего поста ни чего не написал,
что тебе кажется странного в том, что сами лично Калабахи защищаются от наездов?
М-да...
Есть такой универсальный закон природы: "ВСЕ В МИРЕ ПОРТИТСЯ"
Красмана постепенно из туристического форума превращается в место, где люди просто поливают грязью друг друга, препираются, грызутся.
Еще немного и форум будет выглядеть примерно так:
А: - Ты че, а?
Б: - Я ниче. А ты че?
А: - Ты урод!
Б: - Сам такой!
....
Товарищи, одумайтесь!!! Ну что вы как дети малые?!!
ПРЕКРАЩАЙТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТУРИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ НЕ ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ!
Туристический форум предназначен для планирования будущих походов, обсуждения прошедших походов, обмена опытом, обмена полезной туристической информацией и т.п.
Если вы хотите просто потрепаться на отвлеченные темы или устроить "виртуальную потасовку" то для этой цели в каждом форуме есть отдельные ветки. Вот туда и переносите свои препирательства.
А здесь пишите по конкретной теме. Не засоряйте тему чем попало.
Уважайте других участников форума!
Ну чтож, Юлик, как видишь эксперимент создания клуба на базе Красманы с треском провалился. В наши ряды никто не влился
ну не знаю, не знаю, батенька, вы, батенька, как всегда, масималист...
провала я никакого не видел... треска не слышал, о пополнении рядов - цыплят по осени считают, через год от замуты курятника... а счас зима, до осени далеко...
ряды ходящих пополнились, по крайней мере ряды СГТ, ну а ваша компания, простите, дур-группа, всегда была не масштабна, но то-же пополнилась в эту осень, грех жаловаться... :oops:
не вижу причин убиваться ап стену :oops:
2 Fess : мы, совместно с Юлианом и Юджином провели не один Борус, а три мероприятия, за месяц. Одно - Мининские столбы, второе Борус и третье покатушки по тролее на Китайке. Плюс Юлиан организовал лыжную вылазку на Торгашинский хребет и все это за неполные два месяца.
Правда вот из Манских участвовали лишь Калабахи и те кто состоит в Секции горного туризма. Одна Ириска составила исключение.
Да, я кажется забыл попрощаться. Написал только в чате и оно удачно потерлось. Так вот - я ухожу с Красманы.
Всем, кто меня поддерживал - спасибо. Найти меня можно на ВКонтакте и на нашем сайте (адрес в моем профиле), который я уже начал реорганизовывать. Объявления о наших мероприятиях буду давать там. По прежнему приглашаю всех желающих принимать участие.
На всякий случай продублирую это сообщение тут:
http://f5.n6090.z2.fidonet.net/forums/viewtopic.php?p=2434177#2434177 его там никто не удалит.
офигеть
его там никто не удалит.
Я видел...
Мне тут на мыло пришло тех задание по поводу создания портала Туризма в Красноярском Крае,
признавайтесь, кто меня сдал??? :?
Портал конечно сделаю и размещу на Красноярском хосте, то что на Орион-телекоме, дык что в пиринге городском будет.
Вопрос только один, кто этот чел, и как оплачиватся работа будет,
ибо на энтузиазме работать не хочу, а кушать то тоже хочется
По моему разговоры про разделение туризма на "спортивный" и "неспортивный" - от лукавого. Юра хочет создать новую сущность, там где достаточно старых.
Любой человек с минимальным горным опытом знает, что в альплагеря ездит достаточно людей, которые не стремятся к большим спортивным достижениям, а хотят отдохнуть в горах и полазить в меру своей подготовки и здоровья.
То же самое касается "спортивных" турклубов. Сейчас к рекомендацииям МКК прислушиваются только те, кто считает это полезным. (на самом деле всегда полезно).
Если почитать не только посты Юры в форуме, а и отличные отчеты Калабахов о походах, то картина очень понятная:
-Байкальский хребет - пешка 1-2 к.
-Кавказ - по плану горная 3-ка, прошли ~2-ку (наверно из-за неспртивности )
-Мунку и Белуха - серьезные категорийные вершины.
Впечатление такое:
Команда ходячая. Прогресс по технической подготовке, тактике и "спортивности" - есть.
А если хотят называться "неспортивными" - флаг им в руки. Красный с серым квадратом
Кто уходит? Фесс или ыйуырыа?
Кто уходит? Фесс или ыйуырыа?
А че тебе не пофиг?
Мне лично пофиг . Люди у нас демократичные- хотят приходят хотят уходят, никто никого не выгоняет. А если кто хочет уйти и типа хлопнуть громко дверью не озвучив причин- нехай уходит , Это его ж дело ... Я тут. Никуда не ухожу.
Вот и славно. Трампампам.
Игра в самолётики под кроватью...
Как вариант- создать базу телефонную (такую, чтобы желающие куда то сходить сами могли себя там зарегестрировать внести имя и номер именно СОТОВОГО телефона для контакта). И, если у кого то вдруг возникает идея куда либо с кем либо (пусть даже незнакомым) совершить вылазку, пишет необходимую информацию на сайте нажимает кнопочку и, автоматически всем зарегестрированным уходит смс предложение о походе или мероприятии в то или иное место с местом встречи и координатами организатора. (возможны другие варианты).
Как это сделать технически я не знаю. Не программер я.
