Нужны ли изменения?

Насчет магнитофонов, лампочек, генераторов полностью согласен. Всетаки намного приятнее и душевнее у костерка с гитаркой чем "исновасиддаяяночььь" . Этого добра и кажую пятницу в красноярске навалом.

Красноярец
В карнавале нет ничего плохого. Туристический слёт - это впервую очередь отдых. Отдых бывает разным и разные люди тяготеют к отдыху разного вида. Можно конечно и пригласить профессиональных судей, и поиграть в "кто больше наберёт в команду профессиональных спортсменов", но врядли от этого фестиваль станет лучше.
1. Приглашение профессиональных судей... Первый закон экономики: "Ограниченые возможности и неограниченые потребности". Фонд, насколько я понимаю, не резиновый - профинансировав одну статью расходов, урезаем другую. Можно также нанять професиональных рабочих, которые будут делать сцену, организовывать костёр, следить за движением машин на поляне, разгружать имущество слёта и тд. Тогда все мероприятия будут вовремя и организованы на должном уровнем, но на этом месте вспомним о резиновости фонда. У меня вообще лёгкий шок от того "за чей счёт банкет", как говорится. Но это не моё дело и у меня нет желания видеть даже верхушку той горы проблем, которую разгребают организаторы.
2. Конкурс лагерей.. Есть понятие интерьер и есть понятие экстерьер. Лагерь должен быть хорош как внешним видом, так и внутренним(назовём духовным) содержанием. Это моё личное мнение. Я считаю что "райский сад с фонтами, колонами и барельефами", в котором нет ничего, кроме холодного гранита и молчаливых деревьев - не заслуживает внимания.
3. Конкурс кашеваров.. По поводу кашеваров соглашусь. Хотелось бы, чтобы учитывался именно вкусовой аспект и оформление блюда. Хотя плохо представляю как иной раз определить что вкуснее.
4. О спорте.. Достаточное кол-во команд регистрируется прямо на слёте или впритык перед ним. Вносить коррективы в сетку после каждой зарегистрированой команды задача не из лёгких... Также не очень понятно чем поможет составление сетки до слёта. Какие-нибудь команды точно также не захотят играть, например с Авантюрой. И что делать?! Зарание засчитывать поражение? Менять сетку это конечно не дело. Жеребьёвка должна быть случайной и её результат окончательным, но сетку, я думаю, проще составлять на слёте.
Прогресс.. люди привыкли к комфорту. Имея возможность получить благо, глупо от него отказываться. Грань между благом для одних и неудобством для других очень расплывчата. "Что для русского хорошо, то немцу - смерть". Для того чтобы благо одной команды не стало неудобством другой, есть зона интересов команды(3 метра от территории лагеря, если я не ошибаюсь). Зона интересов прописана в положении по фестивалю и, я так понимаю, каждая команда вправе требовать выполнения этого пункта от организаторов слёта при выборе места для лагеря.

Коля А я считаю, что те команды которые серьёзно болеют спортом и хотят принять участие должны заранее регестрироваться и подавать заявки на счёт участия в играх. Так будет легче. Для этого и организуются капитанки. Где и должны решаться эти вопросы. А разве зона интересов поможет от 4 кВт звука? Ж-)

Вот, кстати, по поводу профессиональных спортсменов:
Когда нас измочалили в волейболе, а потом в футболе здоровые мужики, мы ничего не сказали против, т.к. каждая команда имеет право выставлять тех игроков, которых считает нужными, но не забывайте пожалуйста, что люди туда ездят отдохнуть, а не получить множество травм. у меня всё тело в синяках после ударов по мячу мужиков из Сибирских Зебр.
Это любительский спорт, и играть надо по-любительски... и не надо требовать выставлять профессиональных судей...
to Красноярец:
Относитесь проще... не надо орать, что тур.слёт - серьёзное мероприятие... Тур.слёт - это действо, придуманное для РАЗВЛЕЧЕНИЯ!!! а игры и конкурсы - для ВРЕМЯУБИВАНИЯ... И если уж Вы с такой серьёзностью относитесь к спорту, учавствуйте в СЕРЬЁЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ.
Лично мне нисколько не жалко, что моя команда не заняла призовых мест. мы и без регалий неплохо отдохнули и оторвались...
А недовольные всегда найдутся...
ИМХО:
если не принимаешь участия в организации чего-либо сам, радуйся тому, что делают другие. или берись за дело и делай ЛУЧШЕ, чем есть...
СЛЁТ МАНА 2007 ПРОШЁЛ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ!
а недовольные всегда найдутся. ибо человек - существо, вечно ноющее...

полностью и безповортно согласен. когда мы играли в футбол с командой дубль В, сразу было видно, что ребеята не первый год владеют техникой игры. однако по этому поводу слов не возникало. По поводу игры в регби. Наша команда не участвует там в принципе, дабы сохранить здоровье команды, зато мне очень понравилось смотреть!!! Вспомните извечный закон : "Главное не победа, главное участие". Я считаю, что не только мы, но и другие команды едут не за спортивными наградами , а за положительными эмоциями во время игры!

Согласен с Наядой по поводу того что спорт на Мане обязан остаться непрофессиональным. Лично я могу в свою команду набрать профессиональных футболистов и волейболистов. Даже сумоиста могу позвать. Только это будет уже не та команда, которая есть и которая мне крайне нравится. Поэтому играем как можем и в свое удовольствие. Судейство даже на чемпионатах мира ошибается, поэтому я против приглашения оплачиваемых судей. Лучше эти деньги на что-нибудь более полезное направить.
По поводу конкурса лагерей. Тут я согласен с Красноярцем. Конкурс выливается в какое-то театральное действо. Ну ладно, допустим, но тогда будьте добры сообщите капитану команды когда планируется посещение лагеря. Очень многие убедились в том что в команде Калабаха очень гостеприимный народ. Всегда всех и угостят и напоят тем что едят и пьют сами. Например Шары в последнюю ночь наварили 6 вёдер !, явно что не для себя одних. Поэтому и судейство мы и способны достойно принять, но оно появляется категорически не вовремя. Половина команды была на футболе, вторая половина убегала на конкурс песни. В лагере остался только дежурный и пара новичков. Буквально на ходу проинструктировал что говорить судейству и убежал помогать ставить сцену. Чисто по лагерю у нас было одно замечание - отсутствие ворот Зато по приему был явный минус. Поэтому предупреждайте и вас встретят очень хорошо.

Это точно! Или в лагере дежурный и пара гостей греющихся у костра (вся команда нв соревнованиях)....а судейство делает вывод, что у команды нет формы и вообще им пофиг...Жаль что так происходило...

Ребята, в этом году планирую пересмотреть положение по конкурсу лагерей. Поэтому с удовольствием приму все ваши предложения и пожелания.
Yura Оповещение капитана о времени посещения лагеря судьями было бы бесспорно замечательно, однако, к сожалению, невозможно. Команд много, для объективности делается 3 обхода разными судьями в разное время. Но вот заранее рассчитать во сколько и в какой лагерь придет судья невозможно. Можно, конечно, сказать что судьи будут 29 апреля с 16.00 до 19.00, 30 апреля с 11.00 до 14.00 и с 16.00 до 19.00, но разве это делу поможет?
А вот о финале конкурса, конечно будем оповещать. В этом году вывесила на стенд перечень команд-финалистов, но, к сожалению, не все его увидели и подготовились.
Насчет гостеприимства могу уверить что даже один человек из команды вполне без особого труда может заработать максимум по гостеприимству и отлично все рассказать и показать в своем лагере. Сама не раз делала обходы и такое, поверь, не редкость.
Fredina Насчет того что судьям "пофиг", это ты зря. Всегда можно сказать что сидящие у костра - гости, команда на соревнованиях, я дескать дежурным остался, а опознавательные знаки у нас у всех есть и выглядят они так-то!
Красноярец То как судей примут оценивается только одним пунктом - гостеприимство, а это только 3 балла из 20. Все остальное - вполне объективные критерии.

Маша слово пофиг было не к судьям а к тому что гости сами сидят угощаются а судей не угощают. Соответственно можно подумать что команде все равно и она не гостеприимная... конечно дежурный сказал что команда вся убежала на соревнования...но такое ощущение что это не очень уже исправило первое впечатление

скажу одно, изменения нужны. И каждый год мы что-то меняем. Про карнавальность скажу немного. Кстати судила ее команда Фиг-Вам. Она складывается из приветствия и оценки остальных судей. Вот к примеру: зашла Маша в команду, а ей с ходу КВНовскую сценку и кружку чаю. Она и у себя отметит гостеприимство и потом этой команде выставит карнавальность в ведомостях у Фиг-Вама. Пошли играть в Футбол, учудили там что-нибудь прекрасное. Андрей в конце карнавальность добавит. потом Влад из Фиг-Вама итоговую подбивает за карновальность.
Кому охота тупо выходить на площадку и играть по правилам профессионального спорта со всеми их прибамбасами - ИДИТЕ НА ОСТРОВ ОТДЫХА и наслаждайтесь.
Мы сами по регби вышли на Авантюру. и нас спросили- будете? Ответ был однозначным-ДА! Главное-не победа, главное-участие и мы получили удовольствие от игры.
Сетка видов была готова, но из-за того, что команды соизволили заявляться только 29 на поляне и некоторые люди из нашего руководства забили на свои обязанности, получилось так.
Если, вдруг, кто-нибудь, внутри себя решит, что сможет лучше или организует лучше, я буду ждать. Кандидатуры рассматриваются до февраля следующего года. У меня мало инициативных помощников. Большинство помогает по принципу: если не я, то кто? А это накладывает свой отпечаток на проведение. Так что лучше чем критиковать, позвоните мне после нового года и скажите, что созрели для серьезных поступков в своей жизни и готовы помоч в организации нашего слета.

Сухая Мана последние 10 лет существует как фестиваль, а о профессиональном спорте вобще за 33 года ее существования речи не было. Основные задачи сформулированы в уставе фонда "Туристическая мана" и поверьте, о развитии профессионального спорта там нет ни слова. Мана -это прежде всего общение, новые друзья, впечатления соревнования лишь способ объединить людей. Чем честнее и бескомпромисней борьба тем крепче и лучше отношения внутри команды и между командами. Есть игры готовые вошли в историю Манского движения (Соловьи-Авантюра, Авантюра-Кайф, Кайф-Лихо) и неважно кто победил, помниться только накал эмоций и команды после таких игр становятся дружескими. А говорить "во там судья ..." считаю это проявление слабости. Ты сделал честно все что мог, выложился молодец. Не призы же главное. О судействе- ни один гл.судья не будет кому-то подсуживать -это 200%, ну а не ошибается тот кто ничего не делает.
О кашеварах- о вкусах не спорят, но тем ни менее первое и последнее место во втором туре присуждено единогласно всеми судьями. Человеку трудно принять объективное решение, если он не видел всех участников. Если кому интересно в положении предусмотрено такое понятие как гости во время проведения конкурса приходите, смотрите, оценивайте там глядишь и сами судить станете.
С первым туром гораздо сложнее, съесть 35-40 каш и выбрать 10 непросто. Если есть предложения по усовершенствованию критериев отбора с удовольствием учтем.

Красноярец, мы уже полемизировали в другой теме по поводу судейства. Меня удивляет, почему в такой уважаемой и позитивной команде как Фиг-Вам нашелся участник, недовольный организацией слета. Поднимался в гору с вашими девочками, и они были в полном восторге. А ведь своими ощущениями вы делились перед возвращением в город. Не бери ты в голову, что кто-то был предвзят или нечестен. Весь праздник задуман много лет назад, чтоб такие же нормальные люди встретились и душевно провели время. Спорт, шоу, конкурсы - это все немаловажный антураж, но ведь не это главное. В то же время, все оценили, как вырос уровень организации шоу. "Матрица" в исполнении Диких Выдрочек" - вобще шедевр!!! Годы пройдут, а не забудется. Надо ли ругать ребят за творчество? Отбивать руки и головы в поисках подобных находок? А в судействе... Наставляя судей перед играми в футбол, лично просил ребят - не мешайте игре, на поле сами разберутся, а вы нужны только в спорные моменты. Во дворе вобще судей нет, и что не играть в салочки и классики? Благодарен Солдаеву и Приходову, что и волейбол и регби прошли под теми же принципами. Моя команда играла во всех финалах спорта и везде проиграла, но ни одного нарекания по судейству не было. Даже проигрывать надо достойно.

Всё меняется - это факт. Каждый год приходят новые люди, приносят что-то своё, всё становится иначе. Не берусь судить, лучше становится или хуже. Но тем кто ходит на Ману давно, сейчас она стала нравиться меньше, многие перестали ходить. Может просто стали старше, может ещё что-то, в любом случае, всё уже не так как 10 лет назад и никогда уже так не будет, но это в принципе даже нормально.
Совершенно точно можно сказать, что стало больше какой-то попсы и бескультурия, всего того, от чего пытались уйти создавая этот фестиваль. Первоначальная идея с каждым годом утрачивается. Постепенно всё это превращается в одну большую пьянку, всюду деградация и разложение, которые по сути являются следствием цивилизации и прогресса.
Если в заповеднике проложить асфальтовые дорожки, поставить фонарные столбы и ларьки с пивом, то он перестанет быть заповедником. Именно это мы и наблюдаем.

BeloganKrsk Да я впринципе не недоволен. Просто были спорные моменты которые наш капитан хотел поднять на капитанке. А то что я писал были только мои предложения. Судьям надо быть строже. Вот и всё.

Da Nill
Что нужно убрать, чтобы чувствовалась старая мана?

Лично мне показалось что попсы, бескультурия и пьянства в этом году стало меньше. Хотя имело место быть.

А в последнее время вообще все превращается в пьянку но на удивление на мане это как-то по-другому выглядит. Без агрессии...конечно все равно это ужас , но все же..

и как же слет выглядел первоначально?

Старой маны уже не будет, прогрес неизбежен, но но всё-таки есть ряд моментов которые стоит сохранять любой ценой.
Я думаю, что стоит вести более тщательную воспитательную работу в командах, лучше отбирать людей. Например в нашей команде были случаи, когда людей не брали, как не соответствующих моральному облику команды, потому и эксцесов у нас никогда не было.
Предлагаю командам-ветеранам установить шефство над молодыми командами. Очень много есть новых команд, которые не умеют себя вести просто потому что им никто не объяснил как правильно (см. историю про перевоспитание панков). А кого-то надо и пороть и в угол ставить, иначе беспредел.
Я не за диктатуру, я за наставничество.

А что не так с панками ? Они мне нравятся - веселые и безобидные ребята. Давно дружим со Сборной Стакана. Старая мораль и идеология умирает. Тока вот об этом наверное лучше не здесь.
Мы в этом году тоже ограничили прием в команду и исключили ряд членов команды, но не за аморальное или какое-то еще поведение, а скорее за несоответствие духу нашей команды.
ИМХО главная ценность слёта - атмосфера жизнерадостности, взаимоуважения и доброжелательности. Вот это и нужно поддерживать и воспитывать. Всё остальное - дым.

У нас в этом году лица, плохо зарекомендовавшие себя в прошлом году внутри команды, просто сами отсеклись и не поехали, чем избавили нас от неприятной процедуры исключения и объяснения причин.
Фильтровать людей, действительно, надо. Иначе будет разброд и шатание.

Каждый год говорю капитанам: фильтруйте ряды. Слет состоит из ВАШИХ людей. И настрой команде задает сам капитан. Как он настроен, так и ведет себя команда. Остальные выводы делайте сами

Привет всем.
Тема вопроса - нужны ли изменения?
Мое мнение такое: все на фестивале прошло прекрасно, кроме неразберихи со спортом.
Мы очень пунктуально приходили на игры. И ждали команду соперника очень долго. Мало того, подойдя к судье слышали от него, что будем играть не с этой командой и не сейчас. И это прождав целый час и потеряв возможность выступить в других видах.
Пропустили Манское Сумо. Пропустили Конкурс кашеваров.
К судьям вопросов по судейству нет. Было видно, что судьи действительно работают на слете, а не отдыхают.
Вопрос скорее к общей организации спортивных игр.
Сетку игр нужно очень точно составлять (заботясь о неперикрываемости двух видов спорта у одной команды в одно и тоже время) и самое главное очень точно выполнять самими командами.
Предлагаю на капитанках поднять вопрос о пунктуальности команд и добросовестности организаторов (по времени установки спортивного оборудования).
Действительно, со временем команды поняли, что игры все равно не начнуться вовремя и не торопяться на них.
Кроме того, судья по регби, на вопрос о техническом поражении не пришедшей ОЧЕНЬ долго команде, мне сказал, что нельзя так делать с именитыми командами. С новичками можно. Сейчас я с этим согласен лишь потому, что так сложилось. Но все же давайте менять это в лучшую сторону.
прием

Прием опять.
Где-то выше писали о том, что фестиваль превращается во что-то:

Предлагаю внести в "Проект положений по фестивалю Туристическая Мана 2008", кроме слов:

еще и сами старые добрые Манские традиции. О чем мной была создана целая соответствующая ветка в этом форуме.
Но...
Там люди пишут в основном о традициях внутри команды.
Я же в ней пытался вывести на свет божий настоящие раритеты традиций, которые подтверждают в первую очередь уважение и добрые отношения между людьми и командами.
Например, зайдя в одну команду (не будем говорить название),
на мое вежливое "здравствуйте" и "можно к вам на минутку?" я услышал: "пошли на х%№, гости дорогие, у нас суп сварился".
И пока мы уходили нам кричали это вслед.
И это была не та команда, в которой эти слова традиция. Это была команда в которой человеку это показалось смешным.
- Смешно?
- Конечно!!!
Я вежливо улыбнулся и больше туда не приду никогда.
Предлагаю совету старейшин Манского фестиваля в "проект положений...", кроме сухих слов о мире во всем мире, внести и сами традиции.

а где у нас написано что так называемым "именитым" командам можно "задерживаться", а "молодым" "опаздывать"?
есть правила. мягкие, но все же в чем то должна быть жесткость.
по опозданиям до времени "N" нужно писать штрафные баллы, а свыше отведенного лимита защитывать поражение...

кошмар какой

Евгений Масс
Это в Дурдоме Солнышко был вроде такой тип странный, он еще ночью напился и просил его в Ману с обрыва сбросить

Странный-не странный, но было неприятно. Не принимаете гостей по каким-то причинам - будьте добры увеломить об этом в более вежливой форме.
Люди-то, на крайний случай, разные бывают. Это наш капитан человек спокойный и уравновешенный, а другой бы, например, в ответ, как минимум, нахамил.

В паралельной ветке обсуждается тема пропаж и краж. Раньше такого было намного меньше. Именно это я и имел в виду, говоря о деградации.
При этом считаю, что отсутствие за 30 лет хотя бы одной серьезной драки на мане это следтсвие именно традиций и общего культурного уровня участников слёта. Но ситуация меняется, даже мне уже неоднократно хотелось стать инициатором силового решения конфликта.

Евгений Масс Lyafa Хотя ни где и не написано, но в реалии получается так. Что именитых команд обижать нельзя. И судим их по другому и отношение другое. Удалить за маты не можем, боимся, поражение защитать не можем по той же причине.

Так а не кажется, что это немного несправделиво? Правила одинаковы для всех, и нигде не указано, что именитым какие-то поблажки.
Иными словами, это уже нарушение правил.

А "Дурдом Солнышко", насколько я понял не были участниками слёта ?

Народ, прием.
Не накидывайтесь на "Дурдом Солнышко".
Это наши соседи. Я говорил не о них. К ним никаких претензий.
Может потому-что мы туда не ходили?
прием

Красноярец
в письменной форме на имя главного судьи подавайте протест о неправомерном судействе судей по видам.
токмо не забываем указывать конкретную ситуацию.
в энные сроки протест рассматривается и выносится решение.
если есть желание занять место в судейской коллегии - милости просим. в письменной форме пишем заявление адресованное совету фонда
скоро капитанка.
просьба подготовить все интересующие вопросы...
а так же рациональные и ноухауические идеи и предложения

Во выдал !

Lyafa Да не любители мы после драки кулаками махать. Будем лучше тренироваться и побеждать всех на классе. Чтоб даже судьи не помогли.
Все кто смотрели игру по регби Фиг-Вам-Авантюра всёвидели сами.

Ребята привет!
По поводу МАНЫ!
Вы уж извините, но наверно выражу мнение ветеранов и свое собственное!
Мана, коей в этом году (фестивалю) исполнилось уже 33 года, изначально создавалась не для развлечения и бухаловки!
А для того, чтобы активно, по туристически отдохнуть от мирской суеты, для живого, по истине человеческого общения с людьми, которым не безразлична природа, спорт, туризм, а самое главное люди.
Не знаю как некоторые уважаемые участники этого раздела форума, а я хожу на МАНУ не для того, чтобы что-то выйграть или напиться!
Я хожу на слет, что бы хотя бы раз в год увидеть тех людей, которых потом не увижу до следующей МАНЫ! Для того что бы пообщаться с ними, поделиться впечатлениями года прошедшего.
Но самое главное, чтобы стать сопричастным (частичкой) того действия которое называется МАНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ! со всем попутным кайфом от этого!