повлиял ли кризис на вашу жизнь?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
в общем пришла опа...
вот что нарыл:
Леонид Бершидский: Что такое кризис и как с ним сосуществовать
Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й. простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть "стабильностью" и "устойчивым экономическим ростом". С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го - всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения - кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом "реальном секторе": компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них
наступили тощие времена.
Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним - не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать.
Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России - что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот - так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится.
Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.
1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний - вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее - маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, - пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения - пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.
2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться - деньги будут дорожать быстро и неумолимо.
3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом "когда" лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет - вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.
4. Если часть ваших активов - недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую "трешку" на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.
5. С активами и пассивами разобрались - настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет - и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый - вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки - они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен - их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.
6. Я уже говорил - напишите резюме? Кажется, да.
7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление - для этого у него более разнообразные возможности.
8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.
9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны - его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис - с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением - раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.
10. А в остальном - жизнь продолжается. Любой кризис - это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.
Леонид Бершидский,
генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" , для RB.ru
08.10.2008
слизано тут:
http://xaosss.livejournal.com/62180.html
найдено тут:
http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=23359&stamp=13102008122548
Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд:
хе хе, следом нарыл вот чего:)
Наш ответ.
Олег Козырев: Что такое кризис и как с ним сосуществовать
Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый год. Как и в 1998-м, так и 2008-м году, я ничего не потерял. Ни одной акции. И оба раза по одной и той же причине: акций у меня не было и не предвидится. Главы строительных компаний пишут жалобные письма, генеральные директора холдинговых компаний размышляют, как выжить, а я так и не могу понять их проблем.
Дежа вю, короче говоря. Лично я хорошо помню, что такое кризис, ибо всегда в нем обитаю.
Вот список полезных мероприятий по выживанию в кризисе.
1. Не ешьте. И не пейте. Еда «съедает» слишком много финансов. Встречайтесь больше с друзьями, желательно у них дома.
2. Не покупайте себе ничего. Тогда деньги будет некуда девать.
3. Уйдите в тайгу и постройте там себе сруб. Питайтесь белками, клестами и бурундуками.
4. Кризис – время завести как можно больше детей. Ибо кризис наверняка надолго. Надо детей быстрее поставить на ноги, и они обеспечат вам достойную старость. Творческих можно сдать в сериалы. Остальных – в Суворовское училище. Когда вырастут – будет вам помощь.
5. Составьте много резюме по разным профессиям. Но лучше ищите работу генеральным директором, брокером, финансовым консультантом. Судя по кризису, вы вполне сможете справиться с этой работой. И уж совершенно точно у вас блестящая репутация за спиной – вы ни разу ничьи финансы не уводили в минус.
6. Я уже говорил – не ешьте? Кажется, да.
7. Если вам трудно уйти в тайгу – приготовьтесь к сокращениям. Постарайтесь уволить как можно больше ваших коллег. Или подбить к увольнению. Чем больше их уволится, тем крепче ваши позиции.
8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет. В принципе, вместо душа сойдет и ванная.
9. Сейчас резко возросла вероятность выигрыша в лотерею. По крайней мере, вероятность точно выше, чем ваш шанс найти работу.
10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть жизни. Генеральные менеджеры приходят и уходят, а мы – офисный народ, как и прежде незаменимы.
Автор – эксперт по финансовым рынкам, сумевший не потерять ничего, и не подвести ни одного клиента - Олег Козырев, специально для ЖЖ
09.10.2008
слямзил все тут же:
http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=23359&stamp=13102008122548
А у меня денег нет, мне и спасать нечего. Кстати все предыдущие кризисы также прошли. Денег не было, ничего и не потерял
Lyafa
Леха, ты это чего? Столько букОв, да с утра... этож, если я прочитаю, совсем умный буду.
А кризис, мне пох... почти, потому как
А у меня денег нет, мне и спасать нечего.
Главное, чтоб в Сбербанке процентную ставку не подняли по кредиту, а то я такую ипотеку не вытяну...
Леха респект. На ТВ наблюдается стойка цензура на кризисные темы (видать го-во боится паники).
В инете инфы навалом. Люди, если вас это еще не коснулось - обязатально коснется. Денех и у меня нет, но правильно сказано, что не берите кредиты и поскорее отдавайте те где по договору могут перематривать ставку либо обеспечение залоговой стоимости.
Кстати, чувак который интервью давал продан за 100 рублей
Читаем: РЖД купила банк "КИТ Финанс" за 100 рублей
сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными.
Главное, чтоб в Сбербанке процентную ставку не подняли по кредиту, а то я такую ипотеку не вытяну...
стоит подумать о жизни...
вообще - ипотека это кабала
слава Мане, у меня её нет...
Вот еще в догонку
Мировой гигант, производитель напитков PepsiCo сворачивает производство и увольняет сотрудников из-за кризиса
В России грядут увольнения. РСПП просит разрешить компаниям не выплачивать увольняемым сотрудникам две месячные зарплаты.
Кризис съест треть зарплаты
Россияне еще не осознали, что страну уже настиг финансовый кризис. Их не пугает банкротство банков, а пугает рост цен
Читаем: РЖД купила банк "КИТ Финанс" за 100 рублей
читал..
Уйдите в тайгу и постройте там себе сруб. Питайтесь белками, клестами и бурундуками.
А что неплохая идея! Если будет уже совсем плохо, можно коммуну организовать и уйти в тайгу
Выживем, куда денемся!
Даже наоборот, здоровее будем как физически, так и духовнее!
Если будет уже совсем плохо, можно коммуну организовать и уйти в тайгу
:?
не верю...
Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить.
Перечитал договор. Всё плохо. От же пёсьи мамки, могут как понижать, так и повышать ставку Я в печали.
он ипотечный и большой
Во, во...
может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными.
На поляну уйду жить...
уйти в тайгу
Вот она панацея от всех бед
ну его нахрен этот кризис
денег небыло и небудет (пассивов и активов у меня нет и вобще это нехорошие люди -я их с детства призераю.)
надо только саляры побольше запасти.
землянок нароем потом срубы поставим. баньку сварганим займемся самогоноварением и браконьерством картофана еще насадим -несдохнем в общем надо незабыть побольше взять с собой соли, спичек, женщин, пороха, дроби, капсулей"жевелло" мыла и полетелена. теплых шмоток еще (ствол ,спальник и топор в рюкзаке уже) ну вроде собрался.
наш дом тайга! местечко мы уж давно застолбили (недалеко от поляны-ее видать). если что заходите в гости.
Вот она панацея от всех бед
Во-во, о гламурных фишках точно забудем.
Так сказать, назад к истокам, в первобытно-общинный стой
землянок нароем потом срубы поставим. баньку сварганим займемся самогоноварением и браконьерством картофана еще насадим -несдохнем в общем надо незабыть побольше взять с собой соли, спичек, женщин, пороха, дроби, капсулей"жевелло" мыла и полетелена. теплых шмоток еще (ствол ,спальник и топор в рюкзаке уже) ну вроде собрался.
К этому перечню я бы ещё добавил инструментов всяких разных взять: строительных, слесарных, столярных и музыкальных (чтобы скучно не было ),
да и до кучи ещё какуюнить мини электростанцию замутить,
типа на солнечных батареях
Как мясо хранить будем, в землянках то?
albert, братко, а нах миясо то хранить? Сожрем же по мере поступления
Ну разве что зимой, то можно в снег засутошить
А летом рыбалка - рыбе наши кризисы по барабану
чего его хранить то женщин записывали значит шашлычек замутим самогон тоже в списке -остальное закоптить подвялить и подать к пиву после баньки.
е"бли мы тот кризис.
капсулей"жевелло"
а че бы не центробой? вытаскивать тяжко? так на то выбойка есть
Lyafa
да чего то уже привык к ним
мне кажется они стабильнее. центробой чуток недослал до наковаленки или перекосил может осечка случится. хотя опять же все относительно большинство латунных гильз дедовских еще под центробой конечно.
ох как на охоту вдруг захотелось!, токмо нету ни ствола, ни разрешения, а охотничий уже который год пытаюсь снять с учета по старому месту жительства дабы тут встать
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
сори за офтоп :oops:
Lyafa
сайчас с охотой туго- неурожай зверья мало практически нет. медведей только полно. так если по пути рябчика стрельнуть и вся охота.
может кто нидь даст взаймы денег под несильно ограбские проценты?
может кто нидь даст взаймы денег под несильно ограбские проценты?
ага, а ты отдашь...
когда-нибудь...
может быть... :oops:
половину...
так, да? :twisted:
всёб тебе поиздеваться над жертвой кризиса
может кто нидь даст взаймы денег под несильно ограбские проценты?
Ай да Маша! Молодец! Напрягай форум, может кто и подкинет баблассс. Сам могу продуктами помоч тока, геркулесом там, макаронами( со сплава осталось немного.)
Исключительно за здоровую такую положительную наглость Просите и обрящете-писание. И еще, блаженны нищие, ибо стрельнет им на шару обязательно, ну в смысле воздастся
всёб тебе поиздеваться над жертвой кризиса
у кризиса только те жертвы, кто согласился быть жертвой, я, например, своего согласия не давал...
улитка
деньгов нет к сожалению.
дровишек надо?
весной вернете на поляне а можно и невозвращать.
фрол дровишек не надо я к сожалению живу не в лесу, а к сожалению в условиях ипотеки того самого кит финанса чей ген директор столь оптимистичен и на моих выплатах кризис сказался уже, и он ещё выговарится по полной, а у меня даже нет расходов которые можно сократить, я и так ем только в гостях, а если не в гостях то и не ем, и на работе нас начайство честно предупредило, что оно ещё не решило что делать - уволить половину либо наполовину обрезать зарплату всем, так что я ищу ещё и посильную подработку на выходные
альберт я беру макароны, геркулес я не ем но января с 12 видимо начну
Спокуха, коржики! Я думаю все будет нормально !!!! :?
думается мне, что нормально не будет. и где-то в районе НГ будет сильно "веселее".
но... да и бог с ним. когда ничо нет и терять нечего
Я думаю, что мы давно в жопе,(читай в кризисе).Вот сводки наших собкоров в тему "в Диване не прочтете" :
-Ловкой мошенницей оказалась директор Сос-й школы № 7070. Получив от Гороно деньги на капитальный ремонт школы, она истратила их на покупку килограмма мясо-капустных пельменей.-конец цитаты.
Все, бля, это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
купил 200литров пиз"женой саляры у знакомого камазиста. теперь на 2 месяца положу длинный "прибор" на любой кризис.
вот както похрену мне стал индекс Доу- Джонса (или Деви Джонса-хотя это помоему морской черт)
не растраивайтесь в девяностых каждый день был кризис и ничего- несдохли.
На всю жизнь не запасешься, когда закончится, прийдется по новой цене приобретать :? .
На Доу- Джонса можно от части забить, в России свои индексы, не всегда понимаются разумом
ничего к тому времени он еще наворует.
а цена одна что гвоздь что паровоз-бутылка.(чуток побольше но с бутылкой все равно дешевле)
Водкой затаривацо надо, народ!
а то в тайге со скуки исдохнем,
можно в принцыпе и косорыловку на ягодах поставить,
но это уже другая тема
Генеральные менеджеры приходят и уходят, а мы – офисный народ, как и прежде незаменимы.
абсолютно согласна, так и мы педагоги - нам кризис ни о чем, меньше платить уже некуда!!!! И никто нас не посмеет уволить, т.к. современные перспективые направления педагогики основаны на личностно-ориентированном развитии, а финансы для детей и педагогов не должны быть в приоритете (вот такая идеология). Туповато конечно, но типа перспективно!
Так что - даешь кризис!!!!
Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Так что - даешь кризис!!!!
ну в смысле... "а нам все равно, а нам все равно - пусть боимся мы.... !"
Васян
зачем водку (гадость несусветная же) 2 мешка сахару и дрожжей
забубеним бражку как поспеет перегоним на 3 раза корой лиственницы заправим-вкусно много и полезно! (и башка неболит с него так сушнячек маленько есть)
Америка рыдает и Европа
О будущем задумались всерьёз
ИМ чудиться финансовая жопа
и лишь России по х"ю мороз
Достанем с полки старую гармошку
нам к кризисам таким не привыкать
Была бы водка сало и картошка
переживём ещё еб"ёна мать
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!
Бог ты мой! Как много сказано то! (кризис вам в штаны) А где он этот кризис то? Кто его видел? По этому поводу у Булгакова в "Собачьем сердце" профессор преображенский здорово сказал. " если я буду мочится мимо унитаза, если Дарья Васильевна будет мочится мимо унитаза и у меня в туалете наступит разруха (кризис)......"
Так что, выньте голову из задниц, и шагайте в будещее с гордо поднятой головой! Да снизойдет на ваши головы благодать духов! (Кризис вам в штаны)
А где он этот кризис то? Кто его видел?
Не все работают в государственных организациях у которых финансирование не зависит от "погоды" в мире
Будем верить, что буря чуток заденет или пронесется стороной.
Так что, выньте голову из задниц, и шагайте в будещее с гордо поднятой головой!
С этим полностью согласен !!! Скоро лето
Шведов Сергей
А кто тебе сказал что я в государственной конторе работаю! У меня, как раз свое дело! И особенного кризиса не ощущаю....
Шведов Сергей
А кто тебе сказал что я в государственной конторе работаю! У меня, как раз свое дело! И особенного кризиса не ощущаю....
Сфера строительства и реконструкции несколько задета. Не буду утверждать, что стройки заморожены, некоторые даже еще во всю действуют, но это гос.заказы ведутся, а частные, всякие там "ООО, ЗАО"и т.п. остановили свои работы в большинстве своем.
А у меня как раз ООО, кому надо, и кто очень хочет, без работы не останутся.
Возможно у вас грамотная политика компании и есть отдельные ресурсы. Сейчас приостановлено финансирование из банков и вследствии этого заказчикам нечем платить подрядчикам. Некоторые работают по долговым обязательствам, а подрядчики, в свою очередь, расчет с людьми ведут за счет собственных оборотных средств. Но более мелкие предприятия остаются "на мели" и вследствии чего "просят" пойти работников в неоплачиваемые отпуска.
Мор
Какие источники, какое финансирование! Сплошной энтузиазм с известной долей авантюризма, и громадное желание работать! Попробуй ка найди инвестора! Все на кризис ссылаются! Вот и карабкаюсь сам как могу, и парням не даю загнутся! :wallb:
Св.Апестол Петр правильно сказал лиж бы кризис в штанах не настал-тогда все капут кирдык и карапупа (упаси Боже такое увидеть)
а так переживем любой кризис, дефолт хоть нашествие инопланетян-если уж совсем прижмет уйдем в тайгу там хорошо.- сегодня был.
У меня, как раз свое дело! И особенного кризиса не ощущаю....
Слово особенного как раз и говорит об вышесказанном, не согласен? Наверно нет таких отраслей, которых "этот" не задевает совсем? Ошибаюсь, поправь.
Гос.заказы-дело времени, когда дефицит бюджета, объемы тоже сократят. Кто-нибудь обломится. Даже чинуши сядут частично на голую зарплату (взяток меньше будут давать)
Св.Апестол Петр Согласен, волка ноги кормят, нефиг сидеть если можно работать.
Шведов Сергей
Не цепляйся к словам
позвольте мужики вмешаюсь в разговор. кризис конечно вещь неприятная но временная. но если перевести ближе к туризму то это как дожь на сплаве-неприятно-но несмертельно. если все на корабле нормально поставлено то делов фигня-раскинул полог запологовал женщин детей и снарягу вахтенным непромокайки надел и все проблемки. под пологом по стопарику за хорошую погоду и прем дальше. другое дело если кругом раз"дяи то да им достанется в мокрых штанах будут жить.
так же и тут кто не раздолбай тому кризис почти пофиг-обойдутся минимальными потерями не такое еще переживали дефолты- путчи, ваучеры еще были помню. ничего не сдохли же.
фрол
Молоток! За то тебе мои почет и уважение!
Рас....дяев за борт! Кризис им в штаны!
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Как бы то ни было, с кем я работаю, те конторы от кризиса не страдают! Ну и соответственно я не страдаю! :booze:
Фрол +1!!!
Какой кризис? Я каждый год картошку выкапываю и кушаю свой любимый продукт, развезло уже до 150 кг. Кто посоветует как похудеть не изменяя жареной картошке? А в мае снова поле засажу картошкой. И будет мне счастье. :roll: